Cornucopia?

Aktuellt

Ny e-novell/ljudbok: Valet av Lars Wilderäng - Berget och Oscar nu också som ljudbok

Midsommarhelgen är nu räddad där du kurar under din varma filt eller gömmer dig under regnkläderna. Nu finns min nya e-novell, den säkerhets...

2018-06-12 10:43

Fredspris till Kim Jong Un och Trump - eller meningslöst avtal?

"den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående arméer samt bildande och spridande af fredskongresser" - Alfred Nobels testamente, som ligger till grund för fredspriset
"The Art of the Deal" - Donald Trump
Något slags avtal har träffats mellan USA:s president Donald Trump och Nordkoreas diktator Kim Jong-Un. Nu återstår att se om avtalet egentligen innebär något i verkligheten och hur Nobelfredspriskommittén i Oslo ska resonera. Trots allt gav man fredspris till Barack Obama, bara för att han blev vald till president.
Oslo.

Formuleringarna på avtalet är lagom luddiga och behöver inte betyda ett dugg.

Det centrala är att USA och Trump backar från tidigare uttalanden om "fire and fury", vilket fick Kim Jong-Un att kalla Trump för en mentalt efterbliven senil amerikan. Således kan man knappast säga att USA fått genom sin linje eller att Trump vunnit.

SvT har avläst (eller läst en amerikansk avläsning) tre av puntkerna från fotot på avtalet, men den fjärde går tydligen att läsa. Deras övesättning är att USA och Nordkorea ska etablera nya relationer enligt folkens önskemål för frd och välstånd. Man ska enas i en ansträngning att skapa långvarig och stabil fred på Koreahalvön. Och Nordkorea lovar att arbeta för en total känrvapennedrustning på Koreahalvön.

Sedan är frågan vad detta innebär i praktiken. Kanske åker Kim Jong-Un hem igen med avsevärd mer internationell respekt än tidigare. Det samma gäller förstås även Trump. En bra uppgörelse är när bägge känner att de blåst den andre ...

Tydligt är att det är en propagandaseger bägge sidor kommer använda. Likt Kremls utspel mot andra länder kan det egentligen handla om inrikespolitik för Trumps del. På detta vis ska hans anseende höjas även om avtalet inte är värt ett skit. Det räcker ju att läsa kommentarsfältet nedan, för att se hur avtalets existens används som något positivt av trumpkins, utan att de egentligen vet vad avtalet faktiskt innebär.

Barack Obama fick fredspriset på prestationen att bli vald till USA:s president. Vad ska Trump få för ett nedrustningsavtal med Nordkorea? Kan bli jobbigt i Oslo nu.
Nedanstående kommentarer är inte en del av det redaktionella innehållet och användare ansvarar själva för sina kommentarer. Se även kommentarsreglerna, inklusive listan med kommentatorer som automatiskt kommer raderas på grund av brott mot dessa. Genom att kommentera samtycker du till att din kommentar, tidsstämpel, profillänk och pseudonym sparas av Googles Blogger-system så länge det är relevant, dvs så lång blogginlägget är publicerat.

54 kommentarer:

  1. Att vinna i "name calling" var aldrig Trump eller USAs mål, utan denuklearisering av Nordkorea, vilket nu finns på svart och vitt i alla fall, och att försöka få det till en viktig punkt för att förminska detta historiska möte, är ju rent löjeväckande. Det här är en diplomatisk seger av Donald "kremls man i vita huset" Trump.

    SvaraRadera
  2. Något lurt är det.

    De har i princip legat i krig med varandra i snart 60 år (inget riktigt fredsavtal har skrivits på). De senaste 20 åren har Nordkorea hållt på med sitt kärnvapenprogram och nu alldeles nyligen så fick de förmodligen sina vätebomber klara. Under denna tid har USA hotat med angrepp.

    Sen bara några månader efter att Korea fick klart sina vätebomber så skrivs det på ett fredsavtal där Nordkorea går med på avveckla sitt kärnvapenprogram helt och hållet.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Ja, något lurt är det.

      Radera
    2. Måste vara något med det här att Trump är en putinkramande.

      Radera
    3. Tja, Nordkoreas robotar är byggda med rysk exporterad teknik och ryska komponenter. Så kunde Trump få en till synes schysst deal och framstå som bra på något.

      Radera
    4. Nord Korea har ju en fantastisk mycket bättre förhandlingsposition när de kan lägga fram avväpning på bordet.

      Radera
    5. @steamjul - men samtidigt måste de ju ha sett vad som hände med Ukraina som lämnade ifrån sig sina kärnvapen mot löften om säkerhet från USA och Ryssland - sen gick det som det gick.

      Radera
    6. Precis, det är nåt lurt.

      Antagligen så har de fått fram de bomber de tror sig behöva och placerat dem på strategiska platser eller på långdistansmissiler, max ett knapptryck bort.

      Men sanktionerna och den dåliga stämningen vill man bli av med.
      Man kallar till fredsmöte och skriver högtidligen under sällsynta avtal där man lovar att lägga av med forskning och provsprängningar man ändå inte behöver göra längre om man slipper sanktioner och får lite andra morötter.

      Radera
    7. Behöver inte vara nåt lurt. Kim har ju fått smak på väst, och kanske vill modernisera och öppna upp. Men kör Trump-stilen att först skaffa sig en bra position med atomvapen. Trump gillar att stå rampljuset och vill desperat ha fredspriset (in your face Obama). Så det vi ser kan bara vara en ren show för att plocka ut så mycket dom möjligt ur situationen. Bägge "ledarna" cashar in massivt i media och anseende om de lyckas med denna historiska insats. Win-win. Dessutom lyckas Trump förskjuta inflytande från både Kina och Ryssland.

      Radera
    8. Kan såklart vara mygel i bakgrunden men USA och NK kan nog hitta gemensamma intressen.

      USA vill inte vara hotade av NK's kärnvapen och vill inte att de ska sälja kärnvapen till Iran mfl. Deras allierade Sydkorea vill också ha mindre USA-trupp på plats.

      Kina och Sydkorea har ett gemensamt intresse av att Nordkorea inte kollapsar okontrollerat. Det blir flyktingkatastrof.

      Kina vill gärna ha bort USA-trupp från Sydkorea.

      Nordkoreas regim vill överleva. Krig innebär att Kim-Jong Un dör, tillsammans med hela sin släkt.

      En bra deal för alla är avväpning av Nordkorea kombinerat med reella säkerhetsgarantier och ekonomisk utveckling och viss avveckling av USA-trupp i Sydkorea.

      Radera
    9. Kim vill hoppa av och bosätta sig i Chicago. En dold punkt i avtalet är fritt årskort till Chicago Bulls hemmamatcher.

      Radera
    10. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
  3. "The Track Record" vad beträffar respekten för ingångna avtal (frånsett tolkningsproblem) är inte särskilt uppmuntrande för någondera parten. Till Oslo lär de dock bli inbjudna - allt annat skulle ju bara sprida klentrogenhet över avtalet!

    SvaraRadera
  4. Visst var det enklare på "Titos tid" ?

    Nixon, Reagan, Trump..

    Världen var så mycket enklare och mer stabil... Man visste var man hade sina potentater...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    2. Glömde du inte Kissinger?

      Radera
    3. * Nixon öppnade upp Kina 1972..

      * Reagan fick Sovjetimperiet på fall...

      * Trump avslutar världens längsta oavslutade krig - Korakriget..

      Radera
    4. @Bengt - Och alla av dem har hånats i svensk media som okunniga nollor!

      Radera
    5. Bengt: Jag har hört så mycket om den där Tito! Min bästa vän är Jugge och enligt honom är Tito overkligt bra.
      Det han berättade var att de som bodde i Jugoslavien behövde inte visum för att åka utomlands då Tito var polare med Usa.
      Sen pratade han om att de hade det så bra under Titos år.
      Personligen vet jag inte vad gott kan komma från ett land som producerar skit-luktande plommonbrännvin.

      Men mat kan de laga:
      https://www.youtube.com/channel/UCVVAnxQ2YMC_qlc7QfPA2YQ

      Radera
    6. F.d "Jugoslavien" är ett spännande land - betydligt mer spännande än Thailand - knappt två timmar med flyget eller ca 20 timmar med tåg från Göteborg! ( Göteborg - Köpenhamn - Hamburg - Wien - Zagreb/Belgrad )

      Riksbunkern.. https://www.youtube.com/watch?v=HnHfuhPghVw

      Krigsflygbas.. https://www.youtube.com/watch?v=6Y4vpCnLvyg
      https://www.youtube.com/watch?v=57yAFQQp-Yg

      28 s in i denna video: SVT Aktuellt med Bo Holmström från 1980: https://www.youtube.com/watch?v=VUHomp4igFU

      Vild, spännande natur, historia från både förr och nu och kultur så det räcker och blir över när du tröttnat på att ligga och "steka" dig på stranden..

      Som svensk är du en välkommen gäst så länge du inte säger något positivt om "Karla Bilt" .. ;-)

      Och det är billigt!

      Radera
    7. Bengt: Snyggt. Älskar urban exp. och detta var riktigt fint att se. Sista videon får jag Kim Jon Un vibbar över. Tito var väl inte övermänsklig? :) :) :)

      Varför får man inte säga något negativt om Calle?

      https://www.youtube.com/watch?v=x93_p2DMRBE

      Radera
    8. Övermänsklig? Njae.. Närmast ..
      Har för mig att Tito såg sig efterträdare till den Habsburgska kejsardynastin i Österrike-Ungern..

      Annars så tycker jag IMHO att "bloggarjäveln" borde ta sin elbil och köra en tur i Europa. Gärna till forna "Jugoslavien" och utforska lite mer riksbunkrar och flygplanshangarer i berg.
      Inte bara för att studera infrastrukturen för elbilar utan även för att söka stoff till kommande böcker!

      Radera
    9. Kissinger har jag sett en gång. Han klev in i, på den tiden, en vinröd Säpo Saab turbo. Det var en medveten fint. Alla långa mörkblå Volvo-limousinerna körde snyggt iväg i en kortege. Det skulle se ut som Henry åkte med dessa. Men istället smög han in i Saaben som även tog en helt annan väg.

      Radera
  5. This... means.... nothing....

    SvaraRadera
  6. Det hela är otroligt enkelt. Kina blir officiell skyddsmakt för Nordkorea som därmed kan avveckla sitt eget kärnvapenprogram. Problem solved.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    2. Kina och Korea har historiskt varit fiender och det sista Kina vill ha är stor flytkingström av annan (än Han) nationell minoritet. Så det Kina allra främst vill är att NK lär sig att uppföra sig. Det är det gemensamma intresset med USA.

      Radera
  7. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  8. Trump vill gå till eftervärlden, som den som skapade en dialog med NK, han vill visa att han kunde klara det som ingen hade gjort tidigare. Jag tror att Trump gillar utmaningar .

    SvaraRadera
  9. Nordkorea har satsat runt 20% av sin BNP per år i över 30 år på att utveckla kärnvapen och robotar. Att någon tror att de skulle kasta bort frukterna av det arbetet på grund av en papperslapp med en underskrift från en avtalsbrytare som Trump är rent ut sagt löjeväckande.

    Mycket bra att de pratar med varndra, men NK kommer aldrig någonsin ge upp sina kärnvapen.

    SvaraRadera
  10. men Trump är ju en ond bebis, det har jag läst i ungefär alla svenska tidningar hur kan han lyckas med detta?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Lyckas med vad? Skriva sitt namn på ett papper? Han är en duktig pojke helt enkelt!

      Radera
    2. Jag är inte bitter...

      Radera
  11. We'll see what happens, folks...

    SvaraRadera
  12. Trump kommer inte vinna. Han är republikan och hatad av vänstern i europa.
    Sen tror jag inte på att han kommer lyckas men det är en annan femma.

    SvaraRadera
  13. Det är Trumps fel - det är det alltid - oavsett.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Ibland är det SDs fel. Som t.ex integrationen och segregationen i Sverige...

      Radera
    2. Ibland tar vissa personer alltid upp invandringen oavsett vad samtalsämnet är... Måste vara skönt med ett sånt enkelspårigt huvud!

      Radera
    3. Alltid måste en upprörd medborgare känna sig .... upprörd...

      Radera
    4. Enkelspårig var ordet!

      Radera
  14. Spelar ingen roll om Trump gör något bra. Alltid ska det vändas till något negativt.
    Undrar om PK-vänstern känner sig lurade. Blev i tutad att det skulle bli kärnvapenkrig om Trump vann. Nu blir det tvärtom.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Du har sett framtiden ser jag. Härligt, borde kunna vinna mycket pengar nu under The VM.

      Radera
    2. Ja och han skulle ställas inför riksrätt inom 2 månader sa DN och SvD. Väldigt vad tyst det blivit om riksrättsåtalet.

      Radera
  15. Trump skrev inte boken "The art of the deal"
    Hur beskrivs Trump av någon som lärde känna honom väl?
    https://www.youtube.com/watch?v=qxF_CDDJ0YI

    SvaraRadera
  16. Teori om varför Kim och Donald avtalar.
    Sedan Irak blev bästa polare med Iran så har ju Iran en motorväg rakt till Golanhöjderna.
    I saknad av vettiga leveranssystem för sina kärnvapen så har det nu öppnats en möjlighet för Iran att komma åt Israel. Vem har hjälpt Iran med kärnvapnen och kommer betraktas som medskyldig till kärnvapenattack mot Israel om det inträffar, jo RocketMan så klart.
    Tror att Donald har påtalat detta väldigt tydligt samtidigt som han påminde om att USA har väldigt mycket kärnvapen. Nu har man nog avvärjt Iranska förberedelser minst två gånger i skenet av att bomba kemiska vapenfabriker i Syrien efter påhittade Assad gasattacker, men frågan är om det är möjligt i det långa loppet. Därav att Kim kryper till korset kanske.

    SvaraRadera
  17. Har Kina tillämpad så hårda sanktioner tidigare? Annars är ju det den avgörande skillnaden. Kina och USA kan helt enkelt ha kommit överens om hur NK ska hanteras, och då är det bara en fråga om tid innan problemet är över..

    SvaraRadera
    Svar
    1. Kina har ju alltid varit den avgörande faktorn ja.

      Om jag inte missminner mig så sammanfaller Kims nya vänligare ton väl med besöket han gjorde i Kina tidigare i år... Före det var det bara DTA retorik som gällde.

      Radera
  18. Sverige levererade tekniken via ASEA, sydkoreanerna byggde det hela och Clinton pröjsade, sen är det väl så att Margott ligger bakom dealen!

    SvaraRadera
  19. För de som är genuint intresserade https://consortiumnews.com/2018/06/11/us-public-being-misled-on-trump-kim-summit/:

    "The idea that North Korea could not possibly agree to give up its nuclear weapons or its intercontinental ballistic missiles (ICBMs) has become an article of faith among the journalists covering the issue for big media. Two themes that have appeared again and again in their coverage are that the wily North Koreans are “playing” Trump and that previous administrations had also been taken by North Korea after signing agreements in good faith.

    But the media have gotten it all wrong. They have assumed that North Korea cannot live without nuclear weapons—without making any effort to understand North Korea’s strategy in regard to nuclear weapons.They have invariably quoted “experts” who haven’t followed North Korean thinking closely but who express the requisite hostility toward the summit and negotiating an agreement with the Kim regime."

    "It was the same approach to a denuclearization agreement to which North Korea had agreed in 1994 and again in 2005 and 2007, but which had failed primarily because of the reluctance of the Clinton and Bush administrations to commit to entering into a normal political and economic relationship with North Korea."

    SvaraRadera
  20. Jag tycker media är missunsamma mot Trump. Vad han än gör försöker de hitta vinklar att angripa honom. När han körde den tuffa linjen mot Nordkorea så var han en krigshetsare. Nu när han förhandlar så är det plötsligt dåligt att förhandla med en diktator. I nuläget är det bara att vänta och se om avtalet omsätts i praktik och faktisk nedrustning av Nordkoreas kärnvapenresurser. Lyckas det så är det en mycket stor framgång. Blir det inget av det så tycker jag ändå att det var ett bra försök, och då får man väl testa en annan taktik istället. Vad gjorde Obama? Lät Nordkorea anskaffa kärnvapen. Lät Ryssland invadera Ukraina. Lät Syrien balla ur. Satte upp en röd linje som inget hände när den överskreds. Ändå fick han fredspris och media var fullständigt galna i honom. Föreställ er att det hade varit Obama som fick till det här mötet och avtalet. Hur hade media reagerat då? Nobelfredspriskommitén hade kommit i brallorna bara av att höra om nyheten.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Håller med dig om Trump, men inte Obama (lät NK skaffa kärnvapen, ja).
      - Drog sig inte ur Afganistan som han sa
      - Avskaffade inte Gitmo som han sa
      - Kastade Libyien in i totalt kaos och gav fördel till islamistisk extremism.
      - Kuppade in korrupt regim in i Ukraina.
      - Försökte kuppa bort Assad i Syrien mha ISIS, Al-Nusra och Vita Hjälmarna
      - Utökade statens möjligheter att sätta dit oliktänkande
      - Startade USA's stöd för SA krig mot Yemen, ett av världens fattigaste länder

      Radera
  21. Normal förhandlingstid för ett fredsavtal är minst något år. Trump har snackat avtal i några dagar. De som hade förväntat sig något annat än några vaga positiva avsiktsförklaringar efter någon dags möte saknar veklighetsörankring. Vad trodde ni ?

    SvaraRadera
  22. Åhnej, någon person vi ogillar har gjort något vi trodde var bra, det måste vara lur! Precis som Hitler!

    SvaraRadera
  23. Nä kärnvapnen fick de inte att fungera. En sak är de flygande bärraketerna vi sett en annan de sprängda laddningarna vi uppmätt. Men de har inte lyckats få båda att fungera ihop. De gav upp. Dessutom förstår de att kriget med dessa vapen slutar enbart med att Nordkorea blir utplånat av USA. Kim ser sedan hur hela världen utvecklas medan hans land står still. Han vill använda pengarna till annat. Han vill bli ihågkommen som den som förändrade Nordkorea till det bättre.

    SvaraRadera