Cornucopia?

2014-10-03 15:09

Fredagsmys: Vilket land ska man fly(tta) till?

Dags för lite härligt extra mysigt fredagsmys. Nu när den socialistiska axelmaktregimen tillträtt vänder jag mig speciellt till er i de svenska diaspororna utomlands - till vilket land ska man flytta för att komma undan socialisterna i axelmakten?


Det enklaste sättet att rösta är ju med fötterna. Man kan ju enkelt dra undan sina inkomster från beskattning och socialisternas vansinne, genom att flytta till ett annat land. Med den svenska bostadsbubblan på sin topp kan man ju dessutom få med sig ett betydande startkapital om man har lite bostadskarriär i ryggen. Med en gammaldags attraktiv utbildning från den tiden då högskolan och universitetet inte var på gymnasienivå borde det inte heller vara omöjligt att få jobb.

Som författare och bloggare är förstås beskattningen av företagande avgörande. Har hört mycket gott om t ex Malta eller Storbritannien, där den senare, liksom Kanada (som dock sägs ha en bostadbubbla), har fördelen att man även behärskar språket hyfsat.

Så vad säger ni själva? Vart emigrerar man? Vart har du själv flytt? Hur ser beskattning och välfärdstjänster ut lokalt?
Nedanstående kommentarer är inte en del av det redaktionella innehållet och användare ansvarar själva för sina kommentarer. Se även kommentarsreglerna, inklusive listan med kommentatorer som automatiskt kommer raderas på grund av brott mot dessa. Genom att kommentera samtycker du till att din kommentar, tidsstämpel och pseudonym sparas av Googles Blogger-system.

163 kommentarer:

  1. Irland. Låg skatt, sprucken bubbla. Europa. Engelskspråkigt.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Naturligtvis är välfärdsservice som skatten, obefintlig.

      Radera
    2. Genomtrevligt. Rikt på kultur.
      Att deras bostadsbubbla redan spruckit och att de troligen redan klarat av den värsta biten är ju en klar fördel.

      Radera
    3. Åtminstone förr var författare ett skattefrälse på Irland. Ingen skatt alltså.

      Radera
    4. Också funderat på Irland. Många Europakontor finns ju där och bostadsbubbla sprucken som ni påpekar. Varför inte?

      Annars finns ju framtiden i Asien och inte i Europa eller USA. Den som kan mandarin har en stor fördel framöver.

      Radera
    5. Kina lockar inte förfärligt mycket. Kunming verkar dock ha ett behagligt vårliknande klimat året runt. Det finns en ganska stor sjö alldeles söder om stan. Men miljön är knappast bra.

      Radera
    6. Nästan alla städer är gamla skandinaviska vikingastäder. Irländarna håller fortfarande reda på sin gamla kultur från vikingatiden. Den ligger närmare där än här av någon anledning. De flesta vet tydligen om de är viking eller kelt.

      Radera
  2. Tyskland, Schweiz, Kanada eller USA. Inget tropiskt land eller södra USA. Vita människor är inte gjorda att leva med den starka UV-strålningen.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @Doktor Syn

      Släpper de in dig i USA? Man bör ha i åtanke att endel länder har en rätt restriktiv invandringspolitik, men det är väl något du gillar (dock blir det tråkigt ifall man står på utsidan av gränsen och vill in).

      Radera
    2. Det är jättebra att andra länder har en restriktiv invandringspolitik, och inte släpper in vem som helst utan anledning. Ja, de släpper in mig i USA. Min personliga uppfattning är, att vi inte ska fly problem. Hur skulle det se ut om vi flydde alla problem hela tiden?

      Radera
    3. @Doktor Syn

      Varför släpper de in dig i USA? Har du verkligen kollat upp att du är välkommen som du tror att du är?

      Radera
    4. @Doktor Syn
      Som i Sverige... se ut alltså.

      Radera
    5. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    6. USA släpper inte in folk, inte ens folk som är välutbildade svenskar kommer in speciellt lätt.

      Radera
    7. @Lord Metroid

      Det var därför jag ställde mig undrande till Doktor Syn's påstående om att honom i USA...

      Radera
  3. Nära till hands ligger danmark, men det är ju lite ur askan i elden. Kan vara ett alternativ ifall situationen blir akut desperat (ifall man behöver fly snabbt och plötsligt).

    SvaraRadera
  4. Tyckt detta varit en löjlig fråga men med Romson som potientiell hövding känns den relevant.
    Inte Tyskland, jobbat mycket där och har aldrig trivts, Baltikum går tyvärr bort då de numer verkar se oss som genuina förrädare/hycklare. Gissar att det är lika i Finland. Dessutom språkbarriär i båda.
    Någonstans i Storbrittanien?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det finns helt svenskspråkiga områden i finland och där till klarar du dig långt på bara svenska i övriga delar av landet oxå.

      Radera
  5. Rätt många faktorer oftast att taga hänsyn till.
    Ensam?
    Gift
    Barn
    Skolor
    Givetvis ens sysselsättning och eventuell partners
    För hur lång tid
    Skattesituationen kan ju ändra sig, till exempel.
    Numer gäller ju rätt till sjukvård i Sverige även utlandsflyttade.
    Således inte bara vid akut inträffande utan även planerad vård
    Språket ej helt betydelselöst
    Beror dock mest på kort sikt i hur nära verbalkontakt man måste komma invånarna.
    Band till gamla landet
    Nära flygplatser

    Listan kan göras lång.
    Höll själva på att emigrera till Australien men avstånd lite för långt om kontakt med släkt skulle kunna hållas intakt.
    Bästa givetvis om man kan ha kvar fast egendom och göra ett test.
    Kom ihåg:
    Det kan ju vara på det viset att ni ångrar er om ni ej försökte...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Bra poäng. Lägger jag in alla mina aspekter på livet så kommer Amsterdam och Köpenhamn i topp.

      Men varför fly redan? Vi får väl vänta och se vad som faktiskt händer här först.

      Radera
  6. Danmark, jag har mycket kontakt med Danmark via släktingar och det är ett trevligt land, folk är lätta att umgås med, dock skall man vara medveten om att under den "glade dansken" finns det en tuff affärsman.
    Dock saknar man ju de stora vidderna med skog och jakt, men får vi inte jaga i Sverige så kan ju det kvitta.
    Norge eller USA är ju ett alternativ.

    SvaraRadera
    Svar
    1. I Danmark är och förblir du en "Svenskjävel"

      Radera
    2. Möjligt du har rätt.
      Det underliga är bara att inte ens jag har råkat ut för det!
      Ena sonen med fästmö vistats där ett år utan att ha märkt något.
      Tror det du antyder är lite överdrivet.

      Radera
    3. Svenskjävlar är vi ju här hemma med, marginell skillnad.

      Radera
    4. Vi?
      Jag trodde jag var ensam...
      Och jag som är utflyttad sedan en del år.
      Så det kan bli.

      Radera
  7. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  8. Vi hade väl mer eller mindre samma liberalsocialister vid makten under alliansen förutom att de möjligtvis var lite mer företagarvänliga. M fick ju dra en rejäl vänstersväng för att få regeringsmakten 2006.

    Men till frågan, det är ett svårt val. Jag hade valt något i Östeuropa. Lönenivåerna är förvisso lägre men har i gengäld ofta väldigt låga skatter (ofta plattskatt) och folken är till största delen anti-marxistiska efter att ha upplevt kommunismen på hemmaplan. Om det finns någon ljus framtid för Europa överhuvudtaget så tror jag det är där.

    P.S. Tog bort en tidigare version av kommentaren då jag såg ett fel i meningskonstruktionen. D.S.

    SvaraRadera
  9. Vilka är det som inte har gjort något åt bostadsbubblan på 8 år?
    Vilka är det som inte lyckats få någon ordning på skolan på 8 år?
    Vilka är det som inte gjort något år försvaret på 8 år?
    Vilka var det som hade hand om skolan när du fick din utbildning som fortfarande är attraktiv?

    Men ändå är det "den socialistiska axelmaktregimen" som är det stora hotet och idioterna?

    Känns inte det uttrycket något barnsligt dessutom?

    Även om det är fint att du visar att det var det Moderaterna försökte spela på med sin Allians (vi är de goda!). Så det kanske är ett hån mot dem.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Men det är väl inget argument för att stanna kvar?

      Pilot: Den vänstra vingen håller på att trilla av, jag uppmanar alla passagerare att ta på sig fallskärm!
      Passagerare: Men den högra vingen då, den har ju redan brunnit i åtta minuter?
      Pilot: Hmmm... det stämmer, sitt lugnt kvar allihopa!

      Radera
    2. @Jurgen Rapp

      Man kanske inte är drabbad av det du räknar upp, men riskerar att bli drabbad av skattehöjningar som socialistiska axelmakten kan tänkas få igenom.

      Radera
    3. Bostadsbubblan är bra mycket äldre än 8 år.
      Skolan har devalverats bra mycket längre än 8 år
      Försvaret har avrustats bra mycket längre än 8 år

      Det moderna Sverige är borgarnas och sossarnas gemensamma fuskbygge.

      Radera
  10. Finska västkusten måste ha överlägset lägst tröskel om man vill utomlands. Svenska (finlandssvenska) är det dominerande språket, barnen kan gå i svenskspråkig skola all samhällsinfo, myndighetskontakt mm finns/sker på svenska. Skatten på arbete är något lägre vid "normala" inkomstnivåer annars rätt likt svenska förhållanden. Att hitta ett vettigt jobb kan vara lite svårare mht hur arbetsmarknaden ser ut..

    SvaraRadera
    Svar
    1. Joo, betalar inte mer än 4% på arbete jag då jag arbetat. Sen tillkommer ju andra skatter och slutsumman landar på ca 21%

      Radera
    2. Håller med fullständigt.

      För att sedan bli finsk medborgare måste man klara ett språktest. Du får välja om du vill göra testet på finska eller svenska ;)

      mvh
      Statsmannen

      PS: Jag kommer säkerligen fly(tta) till Finland när jag pensionerar mig.

      Radera
    3. Testet i Finland består i att inmundiga Cikoria kaffe.
      Smakar som Nescafe'.
      Språktestet utklassar jag finnarna i.
      Ej skryt.
      Det tycks bara jag som släpar omkring på Runebergs citat...

      Radera
    4. Invånarna kring Ekenäs är inte bara svensktalande och trevliga, med lite god vilja får man säkert även tag på bra jakt efter vitsvanshjort, rådjur och sjöfågel...

      Radera
    5. Finlands ekonomi liknar depression.
      Svenskundervisningen föreslås slopas i Finlands skolor
      På Åland får du inte köpa hus eller driva företag om du inte har hembygdsrätt.

      Allt är kanske inte guld som glimmar.

      Radera
    6. Apropå Åland, jag har inte hembygdsrätt men har företag ändå. Köpa hus är inget problem heller.
      Det vore inget svårt att få fart på ekonomin om man införde svensk bostadspolitik med fördubblad privat skuldsättning.
      Svenskundervisningen fortsätter så länge som en majoritet i riksdagen stödjer den. Finns det medborgarinitiativ i Sverige?

      Radera
  11. Jag vill ha en solcellsdriven ubåt. På natten går man ner 5-10 meter för att slippa vågornas gång.

    SvaraRadera
  12. Jag har varit och rekat lite i Finland och har bestämt att vi ska flytta till Österbotten där man klarar sig på ren Svenska. Jag har faktiskt en del släkt som stammar ur Finland, men de var Svenskar.

    Så sitter det i blodet borde det gå, var väldigt mysigt där nu under sommaren när vi besökte ett flertal kommuner och "städer".

    Det är mycket som fattas i Finland som vi är vana med här i Sverige, finns säkert en del pengar på att tjäna genom att införa visa aspekter ur det Svenska samhället/livet i Finland.

    Nu har jag den turen att jag äger och driver två stycken hög-teknologiska företag som inte är beroende av någon specifik plats eller lokation. Erbjuder de anställda att följa med, men jag tror inte många nappar.

    Tack vare att Nokia gick i graven finns det faktiskt ett ganska stort utbud av ingenjörer och data vetare i Finland. Vi får se hur allt slutar i verkligheten.

    Men nyårsnatten blir min sista i Sverige (som boende).

    I Finland sedan så tänker jag engagera mig politiskt på en gång. Tacka kommunen och aktivt verka för att inte Finland blir som Sverige.

    Man ser positiva resultat i Norge av invandringen från Sverige. Nya idéer och kultur sprids bland de kulturlösa norrmännen och det har varit en otrolig boost för landet Norge att horder av Svenskar kommit dit och inkrementellt påverkat Norge i en positiv riktning.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Kul och extrabra att du betar Sverige på skatteinkomster från två företag! Jag planerar också för en flytt till Finland men problemet för mig är arbetsmarknaden. Lyckas jag finna ett hyggligt jobb som någorlunda motsvarar min utbildning blir det troligtvis en flytt till Finland. Och det oavsett vilken regim som styr i Sverige. Jag hoppas dock inte alltför många svenskar flyttar till Finland, svenskar har en tendens att förstöra allt de får politiskt inflytande över.

      Radera
    2. Jag vet faktiskt inte det. Känns som att det är de "riktiga" Svenskarna som flyttar och tar för sig i livet medan sossarna och det döa köttet blir kvar och röstar för att de ska få ännu högre bidrag kosta vad det kosta vill.

      Jag känner en driftig kille som är sosse, och det är för att han har företag inom välfärden och tjänar goda pengar på ett så kallat ungdomsboende.

      Vi får se, Finnarna kanske inte uppskattar att det kommer så många Svenskar men de har faktiskt ingen rätt att gnälla då Sverige tog emot drösvis med krigsbarn med öppna armar.

      Tror Finland skulle må bra av en dos gammelmodig svensk entreprenör anda och känsla för kultur.

      På forumet flashback var där en finlandsvensk som skrev att de är oroliga att Svenskarna ska komma och ta deras jobb, men om vi tar företagen med oss så är vi välkomna.

      Jag tycker för övrigt att det känns förjävligt att man ens ska behöva fundera på att flytta land!
      Jag skyller dagens samhälle på demoleringen av mentalvården och det faktum att vi har det för bra så vi orkar inte bry oss om annat än att njuta livet.

      Men den regering som nu blev presenterad är nog den mest patetiska regering som någonsin funnits på denna jord. Intressant att notera är också att det visade sig vara sant det expressen skrev om att Socialdemokraterna skrivit under kontakt med muslimska brödraskapet om att aktivt flytta fram islam i Sverige. (Löfén erkände praktiskt taget palestina som stat igår).

      Nej, nu ska jag njuta av helgen genom att arbeta två 12 timmars pass och ta med dottern till naturhistoriska riksmuseet. Inte lönt att få högt blodtryck över saker man inte kan påverka.

      trevlig helg!

      Radera
    3. Ja, de svenskar som flyttar är ju förhoppningsvis av en annan karaktär. För svenska språkets ställning i Finland vore det kanske bra med inflyttade svenskar. Fick jag bestämma skulle Finland tillämpa alltid snäppet mer förmånlig skattelagstiftning än Sverige i syfte att locka över svenska företag. Typ: "Etablera er i Finland, som Sverige men billigare".

      Radera
    4. Kulturlösa norrmän???
      Flytta halvvägs. Åland är där.

      Radera
    5. Flytta halvvägs?
      Då hamnar man ju på Kölen...

      Radera
  13. Om du har skaplig privat tjänstepension är Portugal ett alternativ. 0% skatt på privat tjänstepension och 30% lägre levnadsomkostnader enl senaste EU-statistik.

    SvaraRadera
  14. Jag lämnade Sverige för snart 25 år sedan pga klimaten, dvs det politi(s)ka samt det rent vädermässiga. Det senare skall inte underskattas. Jag tror inte man riktigt förstår hur viktigt vädret är förräns man har levt en tid i ett land med riktigt bra klimat.
    8 år i Australien, ett mellanspel I Sverige på ett par år och sedan USA (självklart de södra delarna) i 15 år.
    Jag tycker att Australien är i de flesta avseenden nära nog perfekt, det negativa är att det ligger så långt från allt annat (semester, hälsa på familjen I Sverige etc.)

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det finns nästan inga ställen på Jorden som har bra klimat året runt. I alla fall inte om man vill göra lite nytta snarare än bara bada, dyka och surfa. Svenskt klimat är arbetsbefrämjande.

      Radera
    2. Korrekt.
      Så man får kompromissa och välja det bästa tillgängliga.
      Sverige = 9 månader kasst väder och 3 månader tveksam sommar.
      Oz eller södra USA = 9 månader fint väder och 3 månader fin men lite för varm sommar.
      Find väder = livsbefrämjande (finns det ordet?)

      Radera
    3. Jorgenl, din poäng är klockren! Oz alla gånger!

      Nulli secundus

      Radera
    4. Jag har hört att Floridaborna tycker sjön är för kall på vintern. Men för golfare är vintern kanske prima.

      Radera
    5. Florida går bort som alternativ.
      Där bor bara Yankees numera ;-)

      Radera
    6. För övrigt skall man nog räkna med klimatförändringarna. Halva september är närmast sommarmånad numera. Dock verkar sommaren komma senare än den gjorde förr, så juni liknar ofta mer vår än sommar.

      Radera
    7. När klimatförandringarna gjort November i Sverige någorlunda uthärdligt så är jag 736 år gammal.

      Radera
    8. Varmare klimat kan vara trevligt. Vad som däremot inte är det är alla djur som också föredrar varmt klimat. Australien har ju hela gänget. Giftspindlar, giftormar, hajar i vattnet osv.

      Radera
    9. Nya Zeeland måste väl vara bättre än Australien - tillsammans med Irland det enda land i världen som inte har några ormar alls t.ex.

      Radera
    10. Jag såg bilder på en jättestor Aussiekrokodil som knipit en stor haj. Den hade själv fått plikta ett framben till en haj någon gång i tiden, men överlevt detta. That's Australia!

      Lite jobbigt också med de stora bränderna om de blir vanligare. Sådant händer inte i Sverige ;-)

      Radera
    11. Nya Zealand är ett intressant alternativ, men inte är det alldeles lyckat om bästa landet ligger så långt bort från Sverige man kan komma. Och långt bort från allt.

      Radera
    12. Jag har spenderat mycket tid I NZ. Like it a lot.
      Ett problem är att det är så litet = lappsjuka.

      Radera
    13. @Peter Andersson - fel. Det finns fler länder som inte har ormar, Cuba tex....

      Radera
    14. Ett mer akut problem än klimatförändringar är kanske peak oil. Om flygbränslet blir väldigt dyrt ligger Australien väldigt långt bort.

      Radera
  15. Beslut bör ju grundas på fakta och inte vara en effekt av att man rusar iväg som en känslosam hysteriker (TM). Grunden för en flytt bör ju vara att man gillar att leva i ett samhälle där skillnaderna i inkomst är stora. Man bör därför välja länder i rött eller mörkrött i kartan (List of countries by income equality och undvika det socialistiska rosa och gröna blocket.

    SvaraRadera
  16. Åland. Enspråkigt svensktalande, ypperliga skolor, vackert och mycket låg arbetslöshet. Nära.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Som rikssvensk får man väl knappt flytta dit trots EU-medlemsskapet. Eller hur är det?

      Radera
    2. Det är bara att flytta. Själv gjorde jag det för 25 år sedan. Vi har fri rörelse inom EU. Och då jag flyttade var det fritt inom norden. Vi har en del skolflyktingar här, som flyr skolplikten i Sverige (och Tyskland). Med tretton års skolplikt lär det öka. Och nej de är inte religiösa fanatiker. Känner många.

      Radera
    3. Ingen skolplikt på Åland?!

      Har man tagit bort reglerna som försvårar för finsktalande finnar att flytta till Åland?

      Radera
    4. Åland är enspråkigt svenskt enligt sin självstyrelselag. Det svåra för inflyttade finnar är att klara sig finska då alla pratar svenska. För övrigt har Åland blivit kosmopolitiskt med stor invandring inte minst av svenskar men även från baltikum och ostasien. Arbetslösheten har dock stigit och ligger nu på höga 4%. Kurser hålls i svenska för invandrare. Åland är ett av de mest välmående områdena i Finland.

      Radera
    5. För min del blir det Åland i en snar framtid.

      Radera
    6. I vilka avseenden är Åland bättre och sämre som seglingsparadis än Stockholms skärgård? Blåser det mycket och kallt på Åland?

      Radera
    7. @ Kuckeliku

      Jag har seglat både i Ålands som i Stockholms och Åbolands skärgård och alla är fantastiska. Norra Åland är ett paradis under juli månad om man vill vara ifred. Sedan har Åland en levande skärgård med stor urbefolkning.

      Radera
    8. Fast man får väl inte köpa hus utan hembygdsrätt?

      Radera
    9. @Thomas Larsson
      Nej det stämmer. Den åländska hembygdsrätten ger dig rätt att äga och besitta fast egendom, att rösta och vara valbar i lagtingsval samt att bedriva näring. Hembydsrätten är som ett lokalt medborgarskap, något som du uppnår om du varit fast boende på Åland i 5 år. Dock har jag hört att det inte är svårt att få dispens. Speciellt om du inte väljer sjönära hemman. Så kallat jordförvärvstillstånd gör att du kan äga mark för fast bosättning även om du inte formellt erhållit hembygdsrätt. Det finns nog andra sätt att komma runt hembygdsrätten, men det kostar nog.

      Någon som är mer insatt kan nog rätta mig.

      Radera
    10. @ alag och thomas

      Du kan köpa hus, radhus eller lägenhet om det är ett aktiebolag. Detta system finns inte i Sverige. Det innebär att du köper en aktie som berättigar dig att äga en lägenhet i t.ex. radhus, parhus eller lägenhetshus. Denna aktie kan du fritt sälja till vilket pris du vill, förutsatt att du finner en köpare. Det fantastiska är att om du har bott stadigvarande i 3 år i din bostad utgår ingen skatt på den eventuella vinst du får vid en försäljning

      Radera
    11. Finns massor av missförstånd gällande flytt till Åland fortfarande. Det är inte några problem. Läs mer här: http://www.komhem.nu/

      Gällande försäljning av bostaden är det efter två år man för sälja den skattefritt.

      Radera
  17. Har själv börjat planera för flytt utomlands, det enda jag inte satt mig in i än är huruvida det sker pensionsavsättningar osv.
    En av huvudanledningarna till flytt är ju den uppenbara/sannolika "dekis" som Sverige befinner sig i och jag ser inga tecken på ljusning då vi inte har råvaror(i större mängd) eller en riktigt stabil grund att bygga på då Svensken genom tiderna blivit en mjukis och passiv åskådare som lutar sig tillbaka och hoppas att det löser sig.

    Länder:
    Schweiz
    Australien
    Nya Zeeland
    Österrike
    Tyskland
    Kanada
    Norge

    SvaraRadera
  18. Jag är väldigt förtjust i Kanada. Som svensk känner man sig hemma direkt. Man slipper jante och den besynnerliga bristen på idekonkurrens. Man kan snacka hockey med precis vem som helst. Alla vet vem Alfie är och det ju mycket sympatiskt.

    Men där finns nackdelar. Vädret kan vara för djävligt. Dom har en bostadsbubbla. Politiskt är det antingen politisk ärke-super korrekthet eller guns and bible ärke-konservatism. Till skillnad från EU har dom ingen inre marknad. Det låter helt sjukt men vi har större ekonomisk frihet mellan EUs medlemstater än vad dom har mellan sina provinser.

    Deras hus är otroligt dåligt byggda. En svensk hygglig hanverkare borde kunna tjäna mycket pengar over there.

    Nulli secundus

    SvaraRadera
    Svar
    1. But it's full of French Canadians....;-)

      Radera
    2. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
    3. Jag gillar ju Quebec men i stort är det ytterligare en nackdel...

      http://www.youtube.com/watch?v=gwiTp_O-h-g

      Nulli secundus

      Radera
  19. Varför flytta-Sverige skall bli ett paradis säger Per Garton-det står i regringsförklaringen så då skall de banne mig fixa det! Annars blir det en svekdebatt!
    Alla miljöfrågor , Östersjön osv blir bra så fort MP får makten. Banne mig han är en utopist!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Tidigare hade Kungälv devisen: Det skall vara gott att leva i Kungälv. Den har de slutat med...

      Radera
  20. Portugal, helt klart. Skattebefrielse för pensionärer i tio år eller vad det är, bra klimat, bra matråvaror.
    Som kvinna måste man ju planera inför sin fattigpension.

    SvaraRadera
  21. USA.
    Fast jag väntar tills de har tekniken på plats för att återinsätta Reagan.

    SvaraRadera
  22. Varning för att göra en Hans Werthen. "i det här landet kommer bara idioter att bo kvar efter att xxx genomförts". Den gratispassningen levde sossarna på länge. "Vad jag vet bor Hans Werthen kvar..."

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det var ett citat från typ 80talet. fö lär han väl inte lämna om han ligger i backen.

      Radera
    2. Der tragiska är att utlandssvenskarnas förening är så passiv. De skulle massproducera propaganda om hur många det är som flyttat och att det inte är så urbra i Sverige längre. Vad gör Vasaordern?

      Vänstern har levt för länge med tolkningsföreträde i Sverige!

      Radera
  23. Det beror nog mycket på vilket stadium man är i livet och hur ens livssituation ser ut (som tidigare kommentatorer sagt).

    Ska vi prata om länderna i vår närhet så är väl alla nordiska länder bra alternativ (även fast skattenivåerna inte skiljer sig radikalt från Sverige). Norge har sin stora oljefond, Danmark är Danmark och Finland har ett utmärkt utbildningssystem. Finland har jag sneglat lite själv på, deras ekonomiska situation för tillfället må inte vara prima, men jag tror att de har god framtidspotential. Till skillnad mot Sverige är utbildningssystemet som känt ypperligt och de investerar i kärnkraft (nya kärnkraftverk byggs för fullt i Österbotten till miljöpartisters stora förtret i Västerbotten).

    Pratar vi Europa i sin helhet känns Tyskland, Österrike och Schweiz som goda alternativ. Speciellt Schweiz om man vill till ett land med betydligt konservativare värderingar och lägre skatter. Sen är ju direktdemokrati inte helt fel heller och det faktum att det ligger mitt i Europa, nära till riktigt bra skidåkning men även inte allt för långt bort till Medelhavet.

    I världen är nog Kanada samt Australien goda alternativ. Kanada kan ha, som andra nämnt, en bostadsbubbla. Men de har i alla fall mycket stora oljesandsreserver som kan komma väl till nytta om oljeexportmarknaden börjar sjunka i framtiden. Kanada borde också vara hyfsat lätt att få arbetstillstånd i om man har kompetens som efterfrågas. Alberta genomgår en stark ekonomisk boom och är Kanadas ekonomiska motor för tillfället, förutom det finns även Vancouver som ska vara en trevlig stad. Vill man ha en smula Europa finns staden Quebec i provinsen Quebec med ett slott och väldigt trevlig stadskärna, dock är den ekonomiska situationen i Quebec sämre än i övriga Kanada med rätt så stora budgetunderskott och Nordamerikas högsta skatter.

    SvaraRadera
  24. Jag har själv bott i både Montreal och Toronto och det är mycket bra städer båda två, men Toronto får min röst. Precis som Zlayaa säger är Quebec provinsen inget att rekommendera i dagsläget. Speciellt om man inte talar franska.
    Toronto har allt man behöver och lite till. Om man dessutom hittar ett boende att hyra initialt så är man all set.

    SvaraRadera
  25. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  26. Svar
    1. Ahhh...Denver underbar stad, bra fotboll, rockies är nedlusat med härliga skidorter. Jag kan dock inte tänka mig att flytta dit permanent.

      Radera
  27. Jag har funderat en del på att flytta till Kanarieöarna. Nackdelar är spåket (kan ingen spanska), frånvaro av skärgård, floder och sjöar, "Marslandskap" med lite grönska, begränsad värme på senvintern, solstrålning som ens hud inte mår bra av och tämligen höga fastighetspriser.

    SvaraRadera
  28. Kanske slipper vi denna pajas-regering redan efter omröstningen av budgeten?
    Då skulle man ju slippa flytta, det är ju rätt jobbigt också.

    SvaraRadera
  29. Hur är det med de små kolonier som fortfarande är europeiska? Så vitt jag vet är endast en fransk vulkandrabbad ö i Karibien (Martinique) en del av EU, vilket kan innebära att man i övrigt först måste bli fransman, engelsman, portugis eller spanjor för att få flytta till små öar i Karibien och annorstädes.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Den här artikeln på Wikipedia verkar sammanfatta läget när det gäller EU-ländernas utomeuropeiska besittningar. Verkar som om det finns fler än bara Martinique som (mer eller mindre) omfattas av EU-regler!
      Special member state territories and the European Union

      Radera
  30. Spanien alla ggr. Väder,20% skatt på statliga pensioner, ingen skatt i Spanien,bäst sjukvård gratis h24 (allmän),gratis läkemedel.30% billigare att leva. fantastiska livsmedel vettiga priser på restauranger,fina golfbanor med numera "svenska" avgifter, nära till flygplats 15 min (Alicante), Vad kan man mer behöva :)

    SvaraRadera
  31. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

    SvaraRadera
  32. Töntigt inlägg....Jag skulle tro att dom flesta länder tar emot dig efter som du har svensk bakgrund, men du får se upp för en massa länder har ju socialister vid makten ibland och då måste du ju flytta igen !

    SvaraRadera
  33. Åh vad tröttsamt med över 70 inlägg av folk som låtsas som att det kommer bli någon stor skillnad för att makten flyttat över från det ena mittenpartiet till det andra. Många av de förslag som nu förs fram kommer ju aldrig gå att få igenom riksdagen hur som helst utan det blir mer av samma de närmaste fyra åren.

    För er som trots allt fantiserar om att det skulle bli bättre någon annanstans så kan jag tipsa om att Erik Almkvist verkar trivas i Ungern. Där har dom ingen tredje pappamånad eller annat kommunistförmynderi att bli upprörd över...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Fast det handlar nog inte bara om vilken regering vi har, handlar även om hur landet Sverige har blivit.

      Att vi nu får ett gäng totalt inkompetenta kalle anka clowner i regeringen är väl droppen som rinner över bägaren.

      De flesta som flyttade till USA när de begav sig, stannade också där och levde sina liv i frihet.

      Radera
    2. Mja. Alla som kommenterar här fantiserar ju inte. Utan har faktiskt redan stuckit. Jag till exempel. Stack iväg för 25 år sedan. Lever nästan i Sverige. Lyssnar på svensk radio, ser på svensk TV, alla kanaler via marksända signaler. Upplever att mycket försämrats iallafall i Stockholm där min släkt bor.Trafiken har blivit nästan hopplös. Kommer fram med MC på sommaren. Tiggare vid Coop Forum. Galler och Lås till förbannelse överallt.
      Havererade skolor enligt gamla vänner. Nä flyttar nog inte hem igen.

      Radera
    3. Personligen har mina planer för emigration inget med regeringsskiftet att göra. Det har mer att göra med identitetspolitiken som bara kommer att öka, bli värre och splittra Sverige. Det är bara att kolla på USA som tidigt började överge de universella, liberala principer som reglerade förhållandet mellan individen och staten. Lagstiftning som bygger på att individer kategoriseras utifrån kön, etnicitet och religion. Fräscht ... Och det leder bara till att de förorättade skriker och hetsar ännu mer. USA är långt före oss. Allt vi ser i Sverige idag har redan hänt där. Jag behöver ett mer harmoniskt samhälle med mindre hat.

      Radera
  34. Det optimala för att slippa skatt måste väl vara att köpa en obebodd ö av Nauru och utropa egen republik med sig själv som diktator. Gäller väl bara att sälja ut alla tillgångar och köpa guld som man kan gräva ner för att ha till ålderns höst. Stiger havet kan man väl valla in och köpa länspumpar.

    SvaraRadera
  35. Danmark - nära Sverige, nordiskt språk, enkelt att få jobb, låga expertskatter, Nato och Eu-medlem, högerpolitik och Tuborg. Synd på vädret och lite otrevliga danskarna.

    Portugal - låga inkomstskatter, ingen skatt på privat tjänstepension, låga levnadsomkostnader, bra klimat, vackra städer och både Nato och eu-medlem långt från Ryssland. Dock svårt att hitta jobb.

    Estland - nära Sverige, låga skatter och låga levnadsomkostnader. Visserligen Eu och Nato-medlem men granne med Ryssland.

    Tyskland - Sverige för vuxna brukar man säga. Europas hjärta med en bra arbetsmarknad, oftast rimliga bostadsprise och folk som gillar svenskar. Dock svårt om man inte kan språket.

    Irland - låga skatter, engelska språket och Eu-medlem men dyra bostäder och dåligt väder.

    Frankrike - vackra städer, vin och nära till allt och (beroende på var man bor) bra väder. Inte alltid så dyra bostäder om man håller sig borta från de hetaste orterna. Dock odynamisk ekonomi och höga skatter.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Nära till allt kanske en viss överdrift.
      Men håller du dig bara lite utanför större vägar är trafiken närmast obefintlig.
      Skatter?
      En del utbetalningar från Sverige belastas överhuvudtaget ej alls av fransk skatt.
      På sommaren är man väl i Sverige?

      Radera
  36. Australien. Land och kontinent. Lokala bubblor och pubar. Till och med snö kan man hitta om man söker...

    SvaraRadera
  37. Eller köp ett Motorhome och flytta runt vart det passar med arbetsmarknaden. Under tiden bor du som en Kung. Se www.americanmotorhomes.se

    SvaraRadera
  38. Till Ankeborg.
    Passar bra då det är Kalle anka politik och regering.

    SvaraRadera
  39. Kanada - Vancouver (i så fall) Alldeles lagom stad som inte vilar på falska rykten (L.A. S.F. och NY) förhållandet mellan avslappning/Stress talar för de avslappades fördel. Sjukvård = Genom skattsedeln. Riktad arbetskraftsinvandring = Ju mer göttigött på CV:n desto bättre. Mild klimat. Inga vargavintrar. Liknar mångt och mycket en stad som Stockholm ( minus gamla stan), ta bara bort den präktiga inavelsstocken av P.K. människor och liknande nollor...Så är du hemma inom en månad !

    SvaraRadera
  40. Kan det här vara rekord för kommentarer på denna blogg? Och var är de vanliga kommentatorerna? Ben Dover t.ex.

    SvaraRadera
  41. Ja, nu när en islamist och anhängare av Muslimska Brödraskapet som jämför svenska frivilliga i Finland med mördarna från IS sitter i regeringen är det hög tid att utvandra.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Eller bjuda killen på den klassiska ärtsoppan..

      Radera
  42. Sverige! Nästa regering blir bättre.

    SvaraRadera
  43. Kan rekommendera Sveriges radios dokumentärserie Rädda Sverige, speciellt del två Flykten från pisslandet. http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/316961?programid=909 Här följer man olika personligheter med genomförd flytt eller planer på att lämna landet. Speciellt intressant att höra hur sverigedemokratiska väljare ser på hur det är att bli invandrare i ett annat land.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Jag lyssnade på det hela tidigare när det sändes. Röstade ju förvisso på SD så var ju inga nyheter för mig.

      Att man skulle tro att SD-folk har något problem med att invandra till andra länder kommer bara av att man har en felaktig syn på vad "vi" egentligen tycker. Att man t.ex. tror att SD-folk ogillar invandrare "bara för att" eller något sådant. Om vi ska emigrera är vi oftast måna om att flytta dit vi kan smälta in, dit vi är uppskattade. Måna om att inte ställa till problem för nya värdlandet. Alltså motsatsen till den typen av invandring Sverige haft under de senaste decennierna.

      Radera
  44. Nu klarar jag mig äckligt bra i Sverige och som egenföretagare bestämmer man själv över sin lön/skatt så det är bara att mata in den nya regeringens skattelagar i Excelarket så kommer den optimala mixen av utdelning/tjänstebil/hemelektronik/lön ut i andra ändan.

    Istället för att fly landet skulle jag rekommendera alla att göra allt i sin makt för att bli egenföretagare. Det ger 3-4 ggr pengarna jämfört med slavanställning.

    Vore jag tvungen att flytta så Danmark eller Kalifornien/Florida.

    SvaraRadera
  45. Nya Zeeland verkar nice. Bra infrastruktur, utbildningsnivå, vänligt, engelskspråkigt, vacker natur, ett av världens tryggaste länder vad gäller både kriminalitet och risken för krig.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Fast lite jordbävningsrisk, inte sant?

      Radera
  46. Varför flytta? Inget argument framkommer ur artikeln. I förra valet ansåg Sveriges företagareförening att Mp och därnäst V ha det mest småföretagarvänliga programmen. Eller är det planet som var 10???? meter från det svenska som föranleder flykten. Ta en Sobril.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @H Bylund

      Problemet med den undersökningen var att det inte var partiprogrammen i sin helhet som granskades utan lösryckta förslag. På så sätt kan man knappast bedöma ifall ett parti är företagarvänligt.

      Radera
  47. Apropå skatter och regeringen
    Enligt Svensk Tidskrift idag: läs om den utsedda utrikesministerns skattesituation.
    Lik i lasten?
    Vad anser ni?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Någon annan i samma parti tyckte väl att det är häftigt att betala skatt...

      Tämligen sniket att som medlem i ett parti som förespråkar högskattesamhälle att inte vilja avvara en del av sin lön i skatt - det är ju inte så att det blir lite pengar över efter skatt precis.

      Vid närmare eftertanke så kanske det inte är så att hon är med i sossarna för att hon egentligen delar åsikten utan att det är ett taktiskt val för att maximera chansen till politisk karriär (sossarna är trots allt det största partiet).

      Radera
  48. Är utomlandsboende sedan ca 10 år. Är självklart flera parametrar som påverkar om man trivs och kan tänka sig bo för evigt i ett annat land; kultur, språk, natur, avstånd, jobb etc. Personligen är Tyskland, Schweiz och Norge nog de enda länder jag kan tänka mig.
    Bor för tillfället i Schweiz och de flesta av oss svenskar som bor här trivs som fisken... Frånsett låga skatter är min syn att vård/skola/omsorg är bättre än i Sverige. Och politiker låter oss människor i långt och mycket bestämma över våra egna liv

    SvaraRadera
  49. Även här bör man ha ett kollapsperspektiv. Ju större överskott på naturresurser och främst bränslen och livsmedel området har desto senare kollaps. En viss storlek på området behövs för att minska effekten av tillfälligheter. Bra länder är bland annat Argentina, Australien, Brasilien, Kanada, Ryssland och USA. Speciellt de unga som får uppleva kollapsen i Sverige bör tänka på detta när de flyr. Vänta inte för länge för det blir som en fälla som slår igen. Börja eventuellt med att spenderas en tid typ halva året i flyktområdet.

    SvaraRadera
  50. Undrar just om någon kommer till skott och flyttar.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Har du inte sett att en hel del av kommentatorerna redan har gjort det?

      Radera
    2. Det hoppas jag verkligen att vissa gör. Sverige behöver inte lipsillar och fegisar.

      Radera
    3. Håller med dig , Nisse!
      De som stannar är ju verkligen modiga.
      Spännande om man skall bli sprängd i luften, våldtagen eller att få halsen avskuren.
      Bara svenska tuffingar kvar, med andra ord?
      Dessutom hinner man väl ej lipa efter luftstrupen är avskuren+
      Nä, bättre löpa....

      Radera
  51. Självklart Sydafrika.
    RUT / ROT är ingen debatt.
    Okvalificerad hjälp ca 100 kr dan, och det är bra betalt.
    Diversifierade inkomster, bättre sjukvård än Sverige.
    Går att leva gott på som svensk på sparkapital.
    Dock lite lätt lynnig regeringsmakt i form av ANC.

    SvaraRadera
  52. Jag stannar nog kvar i sverige. Visst är skattetrycket högt men vi har ändå välfungerande sjukvård, är världens mest sekulariserade land och, bra mat- och restaurangkultur och det mesta fungerar tillfredsställande.

    En flytt till Norge skulle dock vara intressant. Sportigt land, bra möjligheter till skidåkning, trevlig friluftskultur och man jobbar ganska lite. Dessutom snarlik kultur.

    SvaraRadera
    Svar
    1. du har tydligen inte bott i Luxembourg... bättre, billigare och betydligt mer välfungerande sjukvård. För att inte tala om mat- och restaurangkultur.

      Radera
    2. Men de trodde att man som svensk skulle behärska tyska språket !
      Det tog jag snabbt ur dem
      Duktiga och noggranna annars.
      Lite sur på dem att de inte ville utföra behandlingen utan bedövning

      Kanske tyckte de att de ville låta mig få njuta av en svensk framtagen bedövning.

      Radera
  53. Nej tack till präktiga svenskar utomlands. Allt ni rör blir till skit, allt ni kan är att klaga och ni är tråkiga som få att umgås med. Stanna ni i ert kalla skitland och lid.

    SvaraRadera
  54. Ont om kvinnor i den här bloggen/ tråden uppenbarligen. Bara överblivna ungkarlar som har problem med kvinnorelationer, vänsterspöken och skatter? Förr var det främlingslegionen som attraherade. Finns det inget manligare än Irland, Kanarieöarna eller Finland?

    SvaraRadera
    Svar
    1. "Finns det inget manligare än Irland, Kanarieöarna eller Finland?"

      Vi kan dra till Ryssland. Är väl det manligaste jag kan komma på.

      Radera
  55. Cornu, jag har för mig att du skrev något om att migration inte är bra för miljön - men det kanske bara gäller för andra? :)

    SvaraRadera
  56. Hoppas att du stannar kvar Cornu .Du behövs med ditt upplysningsarbete.
    Just den här artikeln stärker nog inte försvarsviljan vilket jag tycker är viktigt i tider som dessa.
    och säkert du med

    SvaraRadera
    Svar
    1. Locka inte fram killen
      Har du inte märkt vilken trevlig stämning det blev när han höll sig borta med sina utbrott?

      Radera
  57. USA, västkusten. Om du hamnar i San Diego kommer du vara evigt tacksam över en svensk kris som tvingade dig att öppna ögonen.

    SvaraRadera
  58. Hur gör ni med era fasta egendomar? Måste de säljas i sin helhet, med 25%vinstskatt, eller kan de behållas?

    Flyttplanerna är på is än så länge, men det är bra att veta hur man måste göra.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @kgb35
      Vid dylika tillfällen i livet gäller att man tar kontakt med revisor/ skattejurist.
      Vad som gäller ena månaden kan vara helt ändrat till nästa.
      Om till det bättre eller sämre för en själv måste man ju då taga hänsyn till vid sitt handlande.
      Har provat själva.
      Det fungerade...

      Radera
    2. @kgb35

      Upplägget blir lite beroende på hur akut situationen är. Från det mest akuta att man bara tar förlusten och överger det man inte kan få med sig... till det mindre akuta där man kan behålla (och hyra ut) ägandet av sin egendom i sverige (i vissa fall kan då kanske beskattningen från försäljning komma att ske med nya hemlandets skatteregler).

      Radera
    3. Tillägg: en fuling finns också bland alternativen - sälja, dra utomlands och hoppas att inte kronofogden hittar dig och pengarna.

      Radera
  59. Många kommentar anger Finland och Åland som potentiella länder att flytta till. Har också själv dessa som favoriter. Norge brukar tyvärr göra om Svenskarnas misstag trots facit. Danmark och Tyskland ok med överlägsen kulturell nivå.

    SvaraRadera
  60. Du kan inte ha några fasta egendomar kvar när du flyttar ut. Efter ett par år kan du skaffa dig en "sommarstuga" det finns inga regler på hur stor den får vara. Sen kan du inte stanna i sverige mer än sex månader.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @Unknown

      Varför kan man inte ha några fasta egendomar kvar när man flyttar ut? Brukar staten konfiskera fast egendom ifall ägaren inte bor i sverige?

      Radera
    2. Nej, riktigt så djävligt är det trots allt ej!
      Men du blir beskattad i Sverige...

      Radera
    3. @skepparn

      Öh, ja, man riskerar att åka på fastighetsskatt sålänge man behåller sin fastighet i sverige, men det innebär alltså inte att man inte kan behålla den. Man skulle t.ex. kunna tänkas hyra ut den i väntan på försäljning, sälja den via ombud eller liknande.

      Som unknown ger sken av så skulle det vara skillnad på "sommarstuga" och övrig fast egendom - vilket inte verkar vara fallet.

      Radera
    4. Fortfarande ett mycket gott råd: kolla aktuell skattelagstiftning innan flytt.
      Värt pengarna en revisor/skattejurist debiterar!
      Skriver av egen erfarenhet.

      Radera
    5. Han syftar på inkomskatt på privat tjänstepension i Sverige. Har du kvar ditt hus i Sverige räknas du inte som utflyttad. Så det får säljas.

      Enklaste lösningen är att sälja det till barnen eller frun innan du flyttar. Fritidshus får du behålla.

      Radera
    6. @Bi66i

      Källa på det? Enligt folkbokföringen skall man inte vara skriven i sverige om man inte bor här - något som kräver att man skall förbli skriven i sverige om man har fast egendom här har jag inte sett något om.

      Radera
    7. Bi66i har nog rätt i sak men fel terminologi. Du kan vara utflyttad från Sverige (folkbokföring finns inte på samma sätt i alla länder) men fortfarande obegränsat skattskyldig i Sverige om du har väsentlig anknytning till Sverige. Har du fru/man, företag eller fastighet i Sverige får du nog problem med att argumentera för Skatteverket att du är begränsat skattskyldig i Sverige.

      Sälj av allt och flytta sen kan du nog köpa en sommarstuga efter några år.

      Radera
    8. @Pollux

      Med motsvarande resonemang skulle ju andra länders skattelagstiftning kunna hävda motsvarande.

      Noterar att en fru i sverige också verkar vara en faktor som skall tas i beaktande när man bedömer ifall någon skall vara obegränsat skattskyldig i sverige (så sälja till frun verkar inte vara så fungerande).

      Noterar också att det i lagtexten står innehav av "bostad här som är inrättad för åretruntbruk", vilket skulle innebära att det inte bör vara ägandet av fastighet eller liknande som skulle vara av betydelse (ej heller att fastigheten kallades för sommarstuga när den köptes) utan just det faktum hur den är inrättad.

      Mitt förslag på att hyra ut bostaden innebär att man förvisso inte kan anses ha en bostad inrättad för åretruntbruk, men väl kan anses bedriva näringsverksamhet här. Och det är lite här det bizarra i lagstiftningen kommer in - om en tysk köper en sommarstuga i sverige och hyr ut denna när han själv inte använder den så skulle enligt lagstiftarens resonemang tyskens förvärvsinkomst beskattas i sverige (bortsett från att vi har skatteavtal med tyskland osv). Själva principen att svenska lagen gör anspråk på skatt från inkomster som rimligen andra länders stater torde kunna ha anspråk från.

      Radera
  61. Till Polen killar, vi flyttar till Polen. Bra och nära. Kvinnor som tycker om män. Mat som luktar och smakar. Barn som lär sig i skolan och uppfostras. En liberalkonservativ parti vid makten, en konservativ i oppositionen. En kvinnlig prämiärminister som agerar som om hon inte vore uppköpt. Intellektuell vänster. Inga tokerier. Journalister som granskar. Människor som känner. Minst tio procent som även tänker. Alla vill. Kan det bli bättre???

    SvaraRadera
    Svar
    1. Instämmer! Låga skatter också.
      Problemet är språket och vädret samt de ofta lite fula stadsmiljöerna.

      Radera
    2. Kommer man från en pretty city som Stockholm så tar det några dagar att upptäcka skönheten hos en stad som har själ. Och den får din själ att vakna. Titta på bilderna på sajten WarszawaNieznana.
      När det gäller språket så klarar du dig utmärkt med engelska i alla större städer.

      Radera
  62. Beror ju på situationen i livet och sen behöver man ju inte flytta fysiskt dit man flyttar sitt företag.

    Brr själv i Frankrike, bra klimat och tillgång till bra mat i ett hyffsat fungerande samhälle. Bra sjukvård men extremt krånglig administration.

    Skattesystemet är oerhört krångligt, något lägre skatt på arbete men högre skatt på kapital. Fördelen för svenskar är att man inte beskattar frivilligt betalt tjänstepension så jag flyttar nog tillbaka när det är dags för det.

    Gillar man studentexamen är det bra, den finns kvar och är inte en tenta utan flera tentor under en vecka. Men skolsystemet verkar handla om värre korvstoppning än det svenska.

    SvaraRadera
  63. Spelar mindre roll i längden vem eller vilka i 8-klövern som sitter vid ratten, dem är ju alla Socialister/kommunister.

    SvaraRadera