2016-11-18 14:12

BREAKING: Försvaret återinför tung kustrobot 15 (uppdaterat med kommentar från försvarsministern)

Från ingenstans meddelar nu Försvarsmakten att man återinför den avskaffade tung kostrobot 15, dvs sjömålsrobot 15 i landbaserad version, som tillförs marinens sjöstridsflottiljer. Under övningen Swenex har man nu avfyrat sjömålsroboten i enlighet med nedanstående film.


Tung kustrobot var en del av det nu nedlagda kustartilleriet, men ser alltså ut att återinföras. Roboten är uteslutande avsedd för nationellt försvar mot en sjöbaserad angripare, dvs Ryssland och stärker kraftigt svensk förmåga att slå mot t ex landstigningar då systemet är mycket mobilt och snabbt kan omgrupperas längs svensk kust och därtill har hundratalet kilometers räckvidd.
Täckning av ostkusten med sex eldenheter
nuvarande robot 15 mk II. Täcker inte Gotlands
ostkust från fastlandet och Öland.

Provskjutningar ska ha skett från både fastlandet och Gotland, och med upp till 200 km räckvidd och ovanpå det en möjlighet att omgruppera via landsväg i upp till 90 km/h fås en oerhört flexibilitet för svenskt kustförsvar. Räckvidden gör 

"Robotsystemet kommer att vara en del av marinens sjöstridsflottiljer. Systemet är återskapat av bland annat delar av det tidigare nedlagda kustrobotbatteriet samt från delar ur avvecklade robotbåtar och korvetter."
Sex eldenheter tung kostrobot 15 mk III och täckningen
av svensk ostkust från grupperingar på fastlandet
och på Öland. Hela Gotlands kust omfattas.
Mk III har även markattackförmåga och kan
alltså användas som en kryssningsrobot mot
markmål som etablerade fientliga brohuvud.
Från tidigare inlägg i ämnet.
Kustartilleriet återinförs alltså inte, utan robotarna sorteras under sjöstridsflottiljerna. Man har tydligen använt delar av t ex de avvecklade korvetterna som kanske HMS Stockholm1.. Detta har mig veterligt ej funnits någon som helst information om, så "firman" kan tydligen hålla tätt.

Jag har sökt försvarsminister Peter Hultqvist i ärendet. 

Tillägg: Svar från försvarsministern via pressekreteraren Marinette Nyh Radebo:
"Detta är Försvarsmaktens beslut och baseras på att Försvarsmakten har genom försvarsbeslutet regeringens och riksdagens uppdrag att öka den operativa förmågan, vilket görs genom återinförandet av RBS 15. Eftersom det handlar om återanvändning av redan inskaffad materiel så ryms det här inom Försvarsmaktens ram."
Man svarar förstås inte på om det finns fler förmågor som återtas inom ram av Försvarsmakten, utan återkommer om så är fallet när så sker.

Försvarsmakten har alltså ett generellt uppdrag att öka den operativa förmågan om det inte kostar något extra. Det är teoretiskt möjligt att vi får se fler återanskaffade förmågor som höjer den operativa förmågan.

1. HMS Stockholm har kvar möjligheten till sjömålsrobot. Tuberna för robotarna är kvar och antagligen är inte heller eldledningssystemen avrustade heller.
Nedanstående kommentarer är inte en del av det redaktionella innehållet och användare ansvarar själva för sina kommentarer. Se även kommentarsreglerna, inklusive listan med kommentatorer som automatiskt kommer raderas på grund av brott mot dessa.

79 kommentarer:

  1. Det första jag gjorde var att dubbelkolla dagens datum.

    Det andra var att stilla undra vad som läggs ner för att frigöra pengar för denna för övrigt mycket bra satsning.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det gjorde jag med. Det var inte första april och det var inte en nyhet från 1999, som råkade ompostas.

      Radera
    2. Blir riktigt bra när Mk.II ersätts med Mk.III och räckvidden mer än dubblas och begränsad markattackförmåga tillförs.

      Radera
    3. Men Mk.III torde väl knappast rymmas inom ram?

      Radera
    4. Mk.II faller mycket snart för åldersstrecket - robotar har oftast "shelf life" på 20 år och därefter måste dom tillbaka till fabriken för renovering/uppgradering. En omsättning finns med i materielplanerna.

      Radera
    5. Nåväl. Då så. Jag var bara orolig för att man (åter)inför en förmåga, men ändå skulle sakna förmåga så att säga.

      Radera
    6. En renovering behöver inte inkludera en uppgradering. Kan renoveras till samma standard. Och det lär vara billigare att stanna på MKII.

      Radera
    7. Behöver inte, nej det är sant. Men de flesta komponenterna i Mk.II är så gamla att motsvarande inte finns att få tag på längre samtidigt som Mk.III är i serieproduktion. Om man ändå byter till 80% nytt så lutar det åt att ta det fulla klivet.

      But it ain't over until the fat lady sings.

      Radera
    8. ÄR DETTA ETT SKÄMT, ELLER SVÅRT ATT FÖRSTÅ.TIDIGARE VAR ALLT TYP SKROT ELLER PÅ MUSEUM.

      Radera
    9. Med de tunga systemens tröskeleffekt så ökar risken för strategiskt överfall...

      Radera
  2. Bra,men räcker pengarna?

    SvaraRadera
  3. Pengarna räcker inte men det kommer troligen ett kapitaltillskott snart!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Käften på dig din subversiva jävel. Vi vet vad du håller på med, katamit.

      Radera
  4. Vad skulle man ha tagit från STO? Sågs senaste för tre veckor sen med full robotlast.

    SvaraRadera
  5. Kul att se att vi fortfarande har duktiga ingenjörer och kreativt tänkande kvar inom försvaret. Det ger åtminstone lite hopp.

    SvaraRadera
  6. Frågan är då hur många eldenheter man kan införa igen.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Minst två uppenbarligen. Skott både f Gotland och fastlandet.

      Radera
    2. http://navyskipper.blogspot.se/2012/01/var-tog-materielen-vagen-del-1-ka.html

      Skipper hade för flera år sedan ett inlägg där han försökte ta reda på vad som fanns kvar av batteriet !

      Radera
    3. Finns antagligen minst 4.

      Radera
  7. Skrämmer mig!
    Återskaffa förmågor?!
    Ja, djävlar.
    Där kom nog jag in i bilden.
    Oförsiktig med mina IP nummer, givetvis...

    SvaraRadera
    Svar
    1. Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.

      Radera
  8. Gött, då väntar man bara på att eldspruta m/41 återinförs.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Eldspruta?
      Voro icke de svenska drakskeppen utrustade ( från födelsen ) på det viset?
      Låg i deras DNA, så till sägandes.

      Radera
    2. Jo kanske det, fast nu handlade det ju om en buren konstruktion från armén. De landbaserade trupperna.

      Inte flottörer som sitter svettiga med bar överkropp tillsammans i maskinrummet och högläser ur Frans G Bengtsson.

      Radera
    3. https://www.youtube.com/watch?v=mV8jVGzop6o

      Radera
    4. Såg tuben.
      Tände på Tecumseh!
      Det var väl han?
      I sista Katternötidningen finns en artikel om indianernas näverbåtar.
      Anders Chydenius försvarade en avhandling om dylika.
      Läraren var Pehr Kalm, vilken som bekant varit på plats i Amerika och besett dylika.
      Lustigt nog: ett praktfullt hagel och regn drar förbi.
      Just!
      Lika praktfull regnbåge illustrerar sången.
      Sannolikheter igen...

      Radera
    5. Menar skepparn möjligtvis grekisk eld?

      Radera
    6. Ben, ditt förslag bifalles, men på ett villkor: Du måste få tyskarna att anskaffa den också, så att Svenska soldater kan få sig ett gott skratt vid samövningar när tyskarna vid användning skriker "Achtung, Achtung, Ich Spritze"

      Radera
    7. Ben Dover - dina lustigheter gör säkert din husse i Kreml glad.

      Radera
    8. Ingen fara Ben Dover, soldaterna har äntligen fått det enda vapnet som behövs; https://i.redditmedia.com/nOz2mfsohQ-NxQiwjfdVwnVJfHgr7-zUMBaSvJw8aP4.png?w=1024&s=eb3a0add981decfed2d80f90aabffd60

      Radera
  9. Ja! F*n vad bra! Lejonet i Norden vaknar ur sin dvala. Den svenska Tigern har skymtats igen. Alla ordlekar om hur starkt och listigt Sverige är! Sverige! Sverige! Sverige!

    Ingen Nederlagsdoktrin här inte!

    SvaraRadera
  10. Är detta ett elakt skämt så här på fredagen?

    SvaraRadera
  11. Vore väl fint om sverige köpte några mk3 till att börja med !
    mk2 är givet bättre än inget men de är "gamla" med allt det innebär.

    SvaraRadera
  12. Inget kan ha tagits från Stockholmskorvetterna. Dessa bär även efter ombyggnation till patrullfartyg robot 15!

    SvaraRadera
    Svar
    1. Två sundsvallskorvetter finns ju dessutom borde ju finnas en hel del utrustning från Norrköpingsklassen om den sparats.

      Radera
  13. Kustartilleriet är tillbaka :D

    SvaraRadera
  14. Trump-effekten syns redan?

    SvaraRadera
    Svar
    1. De drog inte fram det här ut hatten på en vecka... Som cornu skriver, firman håller tätt.

      Radera
  15. Den enorma fördelen med att åter ha tung kustrobot är att fienden inte längre kan vara säker på att svensk kust är oförsvarad.
    Nu har vi ett system som kan vänta i månader på att fienden dyker upp utan att behöva vara till sjöss, det ger försvarsmakten flexibiliteten att tex koncentrera flottan i en del av landet medans KA robot täcker en annan del.

    Flottan ska ju få ny sjömålsrobot är det ju tänkt (skulle förvåna mig mycket om det inte blev RBS15 mk3) då kommer ju Kustrobotbatteriet ha väldigt gått om robotar.

    SvaraRadera
  16. Borde inte en sån här robot var relativt enkel att bekämpa? Har man en kulspruta med automatiserat sikte så borde man väl helt sonika kunna skjuta ned den.

    SvaraRadera
    Svar
    1. I regel använder man automatkanoner istället för kulsprutor då det är lättare att få verkan vid träff med 20mm än med 7,62. Det är för att öka chansen att man faktiskt har ihjäl roboten vid en eller ett par träffar då de i regel är svåra att träffa och man kan inte räkna med mer än ett par träffar.

      Det är därför moderna sjöålsrobotar flyger in på låg höjd. Då syns de inte förrän de sista kilometrarna som roboten täcker på under minuten.

      Radera
    2. Men har inte ryska robotar en överljudsacceleration den sista biten?

      Radera
    3. Kan vara svår att upptäcka i tid. Den kan svänga som fan sista biten in och går på låg höjd. Ett målföljande radarsikte kan få problem pga liten rcs och att det skapas spegelbilder av målet via vattenytan som är svåra att skilja på...

      Radera
  17. Automatkanoner har alltid problem med små och manövrerade mål eftersom dom behöver förutse målets position. Det gör att målet får ett antal sekunder på sig att ändra kurs och kanonerna missar.

    Det är på grund av detta som USA och Tyskland utvecklade Sea ram som ersättning för Phalanx. Där används en värmesökande robot vilket gör att ett stort antal robotar kan vara i luften samtidigt.

    https://www.youtube.com/watch?v=ZcwDfaY4OW4

    SvaraRadera
  18. En fördel med systemet är att det är extremt enkelt att använda andra lastbilar som skenmål för systemet med lite plywood snickrat på flaket :D

    SvaraRadera
  19. Känns fint att gå och lägga sig ikväll när vi återigen har tung kustrobot som spanar över östersjön.

    SvaraRadera
  20. Undrar vilka sensorer de använder för målinmätning? Det sägs det inte ett ord om någonstans, men det är ju likväl en väsentlig komponent i det hela.
    /Ulf

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det logiska vore ju att man samtidigt återförde PS-740 som försvaret och försvarsdepartementet tidigare velat skrota för att kanibalisera systemet på pansarterrängbilarna (Piranha) till telekrigförbandet. Fem enheter ska ha funnits så sent som förra året varav två i Arboga verkade vara klara att använda:

      http://www.dn.se/nyheter/sverige/oppositionen-vill-stoppa-skrotning-av-radarsystem/

      Enligt Mikael Holmströms DN-artikel i fredags använder man inte radarsystemet:

      "Till kustartilleriets robotar hörde även ett rörligt radarsystem, ArtE 740. Systemet som kostat 650 miljoner kronor finns kvar men ska enligt ett tidigare beslut läggas ned och skrotas, vilket DN rapporterat om. Men denna toppmoderna radarutrustning finns ännu kvar i sina terrängfordon, men används inte trots att systemet i övrigt körts i gång.

      – Om man också använder de rörliga radarstationerna ArtE 740 så skulle det bli ett system som inte är beroende av de sårbara fasta radarstationerna eller data från fartyg, säger Mikael Oscarsson som kommer att ta upp frågan i riksdagen."

      http://www.dn.se/nyheter/sverige/kustrobotar-kan-forsvara-gotland/

      Radera
    2. För mer info om ArtE 740 läs gästinlägg på Skipper 151129:

      http://navyskipper.blogspot.se/2015/11/gastinlagg-arte-740-sa-har-forhaller.html

      Radera
  21. Och glöm aldrig att det var på grund av att kustartilleriet fanns som 1981 en enda radar en Arte 719 när den övergick till målinmätning kunde oroa ryssarna så mycket att dom inte gick över gränsen och vi undvek stridshandlingar med en stormakt.


    Nu kommer ryssarna på samma sätt behöva vara orolig över att varje svensk radar som ser dom levererar måldata till en eldenhet inom 10 mil !

    SvaraRadera
  22. Har de tagit fordonen från museer?har hört att de fordonen ska vara i gott skick eller har de lappat ihop nya?

    SvaraRadera
  23. Mycket trevliga nyheter! Helt klart ett steg i rätt riktning. Hoppas på rejäla försvarsanslag nu också när överheten verkar vaknat upp ur sin rosaskimrande fredsbubbla där hela världen är god.

    SvaraRadera
  24. Då väntar vi bara på att dessa RB15mkIIIKA monteras på samma chassi som ARCHER och att det sätts upp "Rörlig KA batteri 2017" med dessa tillsammans med KA anpassade FH77BW/ARCHER och gemensam eldlednings pluton. Några sådana batterier på strategiska platser i landet och vi kan sova tryggt.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Frågan är om archer är exakt nog, arméns artilleri har historiskt eftersträvat mindre precition än kustartilleriet då man skuter mot ytmål och inte punktmål i vanliga fall.

      RBS15 mk3 behöver itne ett archer chassi ett modernt scania chassi skulle duga eller någon av MAN:s terränglastbilar.

      Radera
    2. Precison måste så klart anpassaas, därav "KA anpassning", tanken med archer chassit var mer att dra fördel av gemensam logistik och försvaret skulle nog i helhet ha väldigt stor nytta av att armens ARCHER inte blir en udda fågel i organisationen.

      Radera
  25. FM har ramavtal med MAN, det blir inga Scanior vid avrop.

    SvaraRadera
  26. För några månader sen var en robotlastbil till salu på blocket, avrustad utan robottuberna, stödbenen fanns kvar...

    SvaraRadera
  27. Coola grejer. Jobbade en gång i tiden på Philips Elektronikindustrier i Järfälla och var ansvarig för tillverkningen av elektroniken till RB15. Mitten 80-tal.

    SvaraRadera
  28. DI tycker systemet är skrot
    http://www.di.se/nyheter/forsvaret-har-skruvat-ihop-skrotat-robotsystem/

    De har nog inte förstådd moderniseringen

    SvaraRadera
  29. Blågul hälsning österut.
    https://youtu.be/v7EcCZaVPNk

    SvaraRadera
  30. Är systemet fortfarande relevant då? Ryska företag idag är väl utrustade med Kashtan CIWS och liknande, klarar RBS15 MkII att penetrera modernt missilförsvar, eller är detta spel för galleriet?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det är en bra fråga. Jag ställde samma fråga till Skipper på Twitter. Han vägrade svara och hänvisa till teknisk sekretess.

      Däremot finns det exempel några månader gammalt.

      US Navy fick försvara sig mot tre andra -90 tals tunga kustrobotar.

      I Gulf of Aden sköts tre st kinesisk tillverkade tung kustrobot mot en amerikanskt marin fartyg några månader sedan.

      Innan hade ett annat fartyg sänkts av dessa Houthirebeller.

      https://news.usni.org/2016/10/04/official-3-u-s-warships-off-yemen-following-attack-uae-ship

      "Reports indicate the weapons used could have been Chinese-built C-802 anti-ship missiles (NATO reporting name CSS-N-8 Saccade) or guided anti-tank weapons.
      "

      När Us navy attackerades med c-802

      http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a23325/yemen-uss-mason-navy-destroyer-defense/

      Tre st kinesiska missiler sköts mot US Ponce men alla blev nedskjutna av motmedel på us navy.

      Exakt hur är hemligt men inte resultatet.

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/C-802

      Frågan är om RB15 Mk2 är bättre än C802?

      Om de är likvärdiga är det bara att konstatera svenska gamla rb15 är kanske helt värdelösa i strid!

      Eller inte. Skipper vägrade svara konkret och hävdade till sekretess.

      Däremot en teknisk officer på Twitter svarade att rb15 Mk2 är vassare än C802.

      Exakt hur kan man undra. Men med tanke på att USS Ponce sköt ner alla tung kustrobot riktade emot dem bör man på allvar fundera hur effektiv är rb15 mot ryska motmedel?





      Radera
    2. "On Oct. 9, 2016, the United States Navy guided-missile destroyer USS Mason (DDG-87) reported coming under attack in the Red Sea by cruise missiles fired from territory in Yemen controlled by the Houthi group. The missiles appeared similar to one fired from Yemen a week earlier that damaged HSV Swift, a leased transport ship under the control of the United Arab Emirates, who are supporting the Yemeni government in a civil war against the Houthis. Analysis of the damage caused by that missile led experts to believe it was a C-802. None of the missiles fired at USS Mason hit their targets; U.S. authorities claimed that defensive countermeasures were used, including firing defensive missiles.[25]
      "
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/C-802

      "The C-802 is the export upgraded version of the Chinese anti-ship missile YJ-8 (Chinese: 鹰击-8, literally "Eagle Strike"; NATO reporting name: CSS-N-8 Saccade), first unveiled in 1989 by the China Haiying Electro-Mechanical Technology Academy (CHETA), also known as the Third Academy. Due to the Yingji-82 missile's small radar reflectivity, low attack flight path (only five to seven meters above the sea surface) and strong anti-jamming capability of its guidance system, target ships have a very small chance of intercepting the missile.[citation needed] The single shot hit probability of the Yingji-82 is unknown, though one unreferenced source claims it to be as high as 98%.[1] The Yingji-82 can be launched from airplanes, surface ships, submarines and land-based vehicles.
      "

      När man läser om C-802 och RB15 och hur Us Navy oskadliggjorde dessa.
      Då bör man undra definitivt hur effektiva RB15 är mot Kashtan ody ryska närluftvärn.

      Värdelösa eller skapliga?

      Däremot det man kan konstatera att Sverige har inget effektivt fungerande motmedel varken som närluftvärn på land eller motsvarande på marinens fartyg mot ryska sjömålsrobotar.

      Radera
    3. Relevant att påtala är att Bjäen är en nyttig volontär eller påverkansoperatör, som sprider defaitistiskt prat om att Sverige inte har en chans mot Ryssland och bör lägga sig på rygg och sprattla med händerna.

      Vederbörande har tidigare uppmanat till att svenska soldater ska lägga ner vapen och fly. Att uppmana till att krigsmän ska ge sig är ett brott mot svensk lag.

      Så bortse från vederbörande.

      Radera
    4. Det man ska bortse är dina konspirationer och svammel Cornu.

      Jag skrev för länge sedan ett inlägg som blev uppmärksammat av dig som icke önskvärt. När jag undrade om det var vettigt att ge sig ut i ex Visbykorvetterna i strid när de saknar grundläggande kapacitet att skada sin motståndare eller försvara sig eftersom de saknar nästan helt närluftvärn mot ryska moderna sjömålsrobotar.

      Jag har inget med Ryssland eller det som du kallar Psy-ops

      Med fakta hävdar jag att tre C-802 som avfyrades mot en Arleigh Burke fartyg. Att de helt neutraliserades av US Navy när luftvärn.

      Att ryska korvetter har liknande system. Då bör man på allvar diskutera kapaciteten hos RB15 Mk2. Alla vet att Mk3 är bättre men ditt tafatta snack Cornu leder bara till stuts mentalitet.

      Utvecklingen går framåt och svenska försvaret har en del att ta igen!

      Radera
    5. De du sysslar med Cornu är bättre tyckande. Information som inte du gillar ska inte få publiceras på din IDOL blogg?

      Men varför inte diskutera fakta? Det är väl vad som är bäst?

      Så vilken skillnad är det på C-802 och RB15Mk2?
      C-802 verkar på alla sätt vara en väldigt teknisk avancerad robot!

      Radera
    6. Det är tämligen äckligt att se poster från någon som önskar mig och min familj döda genom poster på halvtaskig svenska med en fjantig barnprogramsikon. Kan Bjäen antas sitta i Sverige eller Königsberg?

      Radera
    7. USAs motmedel var så dyrt så det blev rubriker av det. Tvivlar på att ryssarna har så avancerad system. De bygger på numerär istället.

      Radera
  31. Oj hur skulle jag mot förmodan önska något om din familj? Rätt anmärkningsvärt påstående. Eller att jag skulle sitta i Königsberg.

    Jag har en kvalificerad fråga om c-802 vs Rb15 då möts man av Cornucopias egna fans som agerar i egenskap av blogg idol troll.

    Är det förbjudet att ha en kritisk åsikt i denna MÖP liknande militära sekt?

    Us NAVY neutraliserade väldigt framgångsrikt tre st C-802 och jag undrar fortfarande om de kan jämföras med Rb15 Mk2?

    Eller för att spetsa till det kan det vara så C-802 är bättre?
    Då blir ni väl galna skulle jag tro? Då vaknar konspirationsanhängarna till liv och letar ryska hackare med psyops som infiltrerat mitt konto!

    SvaraRadera
  32. Cornucopia nu utmanar jag din heder som sanningsenlig samhällsdebattör.
    Min fråga gäller skillnad C-802 vs Rb15Mk2. Det är anmärkningsvärt att inte kunna ta den debatten i en blogg där en stor del handlar om försvarspolitik och dessutom teknik.

    Struts eller hederlig samhällsdebattör?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Eftersom Bjäen har vaknat, är detta tecken på en mycket god förmågehöjning!

      Radera
    2. http://img.4plebs.org/boards/pol/image/1385/75/1385753842873.png

      *kram*

      Radera
  33. Läser man på Wiki om RBS 15 så kan man snabbt konstatera att Mk.III är något vi aktivt exporterar till bl.a. Tyskland, Finland och Polen. Så med det sagt så får man förutsätta att Mk3 fortfarande är relevant. Detta leder mig till en ny fråga: Är Mk3 bättre mot modernt missilförsvar eller är det bara utökad räckvidd, GPS etc. som gör den "bättre" än Mk2?

    SvaraRadera
  34. De robotar Sverige äger, version 2, har en räckvidd av ca 100 km, inte 200 km.

    SvaraRadera
  35. Var detta från Hemsö fästning? Såg ut som Höga kusten? Hemsö fästning är nog det enda fasta kustartilleri vi kan återställa med kort varsel.

    SvaraRadera
    Svar
    1. https://www.fmv.se/en/Our-activities/Test-and-Evaluation/Test-Ranges/Vidsel/Harnosand/

      Radera
  36. Nu vet vi varför, ryssarna sätter Bastion I Kalinigrad:

    https://www.theguardian.com/world/2016/nov/21/russian-military-deploys-missiles-baltic-poland-lithuania-nato

    SvaraRadera

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...