Turkiet ska enligt officiella turkiska uppgifter ha skjutit ner ett tvÄsitsigt stridsflygplan, som ska ha krÀnkt landets grÀns.
Su-24 Fencer. |
ObekrÀftade uppgifter uppger att det handlar om ett ryskt flygplan. I omrÄdet finns ryska Su-34 Hellduck/Fullback och Su-24 Fencer, som matchar beskrivningen, dvs tvÄsitsigt.
Det finns uppgifter om att en Su-24 Fencer ska ha skjutits ner över Syrien och ocksÄ störtat i Syrien. I sÄ fall har eventuellt NATO-landet Turkiet skjutit ner ett ryskt stridsflygplan i ett annat lands luftrum. Vilket kan sluta riktigt illa.
Uppgifterna ska förstÄs tas med en nypa salt, Àven om tvÄ fallskÀrmar frÄn det nedskjutna planet ska ha observerats.
Samtidigt Àr det förstÄs mycket sannolikt att ryskt flyg krÀnkt Turkiets grÀns. Baserat pÄ Rysslands egna rapporter kan man ju lÀtt navigera minst 150 km fel med det ryska satellitnavigeringssystemet GLONASS, baserat pÄ bÄde ryska förband som kört vilse och in i Ukraina, och nÀr man pÄstÄr sig bomba IS, men i sjÀlva verket bombar FSA 150 km bort frÄn hÀvdat mÄl.
Video pÄ nedskjutningen finns hÀr, liksom video pÄ de tvÄ fallskÀrmarna. TyvÀrr Àr det svÄrt att avgöra om det Àr en Fencer eller Fullback. Jag lutar mot Fencer baserat pÄ detta foto.
TillĂ€gg: Ryssland bekrĂ€ftar nu enligt Al-Jazeera att det var en rysk Su-24 som skjutits ner och turkmener ska ha tillfĂ„ngatagit piloterna enligt obekrĂ€ftade mediauppgifter. PĂ„ finansmarknaderna faller S&P 500-terminen just nu. Ryssland hĂ€vdar att planet inte krĂ€nkte Turkiets grĂ€ns, men som sagt, GLONASS…
132 kommentarer
PÄ videon som lÀnkades frÄn The Guardians sida sÄg det ut som ett "bredare" plan tyckte jag, mer Su-34. LÀnk:
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/turkey-shoots-down-jet-near-border-with-syria
Det var en Fencer (pÄ de bilder jag sÄg). En stjÀrtfena och smalare vingar.
https://twitter.com/Cornubot/status/665565114435784704
GÄr till RT och BBC finner samma uppgifter dock utan att kÀnna till planens nationalitet. Tids nog vet vi!
Ryskt har Turkiet bekrÀftat nu!
Videoklipp pÄ nÀr de "moderata rebellerna" i Syrien skjuter ihjÀl de tvÄ ryska piloterna frÄn mark: https://www.youtube.com/watch?v=D5g60o_O08U
Detta ska alltsĂ„ dĂ„ vara de fantastiska soldaterna (lĂ€s: mördare) som ska frigöra Syrien enligt USA, EU, herr WilderĂ€ng m.fl…
Och hÀr Àr ett videoklipp pÄ samma "moderata rebeller" som visar fint prov pÄ respekt av krigslagar nÀr de lyckats komma över de döda piloterna. Varning för mycket starka bilder. Videoklippet Àr helt utan censur: https://www.youtube.com/watch?v=NVJ7Q097gXM
Terminerna faller…
NĂ€r skedde detta?
Vet vi om det var syriskt eller turkiskt luftrum?
Vilken sida om grÀnsen störtade planet?
RT -Syriska!
BBC-GrÀnsen!
Det blir nog en grÀnsfrÄga och lite Putin /Erdogan samtal framöver.
Tydligen var Ryssarna ute efter Syriska statens fiender som var Turkiska statens vÀnner.
Lite komplicerat lÀge.
Nato fÄr problem!
Ăr det bara IS som fĂ„r bekĂ€mpas och i sĂ„ fall Ă€r det ok att bekĂ€mpa Syriska staten?
NÄn fÄr sitta ner och reda ut detta-i Wienna!
Den hÀr kommentaren har tagits bort av skribenten.
Man skriver: ryssarna, syriska statens fiender, turkiska statens vĂ€nner. Ryssland, Sverige, svenskar, ryssar. Detta med smĂ„ och stora bokstĂ€ver Ă€r en underskattad frĂ„ga đ
https://twitter.com/YusufYerkel/status/669102284836634624/photo/1?ref_src=twsrc^tfw
Radarplot över planet frÄn Erdogans rÄdgivares twitter.
Skriver man ryska plan pÄ svenska och A Russian plane pÄ engelska?
Skriver man en rysk försvarsminister pÄ svenska och- A Russian defense minister pÄ engelska?
Remarkable video shows ISIS fighters strolling right up Turkish border checkpoint for a relaxing chat with guards
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2811338/Oh-lovely-war-Remarkable-video-shows-ISIS-fighter-strolling-right-Turkish-border-checkpoint-relaxing-chat-guards.html
A terrorist questioned by Kurdish Freedom Forces admitting how he is brought to Turkey, Trained in Gaziantep by Turkish Military and went to Roje4va to Fight Kurds…
https://www.youtube.com/watch?v=0o9grGGnW1Y
ISIS MEMBER : TURKEY SUPPORTED US WITH WEAPONS
https://www.youtube.com/watch?v=eoohATf3qeY
German Report: How Turkey Arms and Sends Wahhabi Jihadists into Syria
https://www.youtube.com/watch?v=v8-Vl27RC2s
ISIS Fighter: "Turkey and Saudi Arabia support us, we love them" (English)
https://www.youtube.com/watch?v=_4MfE9vT7g0
'Turkey supporting ISIS & fighting against Kurds'
https://www.youtube.com/watch?v=AatHrRUjwkM
Turkey Support For ISIS Continues
https://www.youtube.com/watch?v=7OQUBXVtCQw
Proof | Turkey Supplying ISIS against Kurds!
https://www.youtube.com/watch?v=0R5C5R2Z6s4
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2741951/Eyeballing-enemy-Incredible-pictures-bridge-separates-ISIS-jihadis-Kurdish-troops-revealed-militants-massacred-800-Iraqi-soldiers-June.html
Ni (du vet vem) Àr terrorister.
"A Russian Su-24 fighter has been shot down in Syria, Russian Defense Ministry said, adding the plane hadnât violated Turkish airspace…"
https://www.rt.com/news/323215-warplane-crash-syria-turkey/
FörvÄnad?
PĂ„ Twitter försvinner nu vattnet ut frĂ„n stranden… alla stĂ„r o tittar förundrat! GISSA VAD SOM KOMMER SEN!
Ser m a o ut som att turkarna tagit sig vattnet över huvudet och skjutit ned ett ryskt plan i Syrien. Möjligen för att man ogillar att deras turkmenska allierade i Syrien bombas av regeringen/Ryssland.
Stora frÄgan hur USA svarar. Backar man upp sin hetsporre till allierade (Turkiet) eller mÄnar man om 'relationen' till Ryssland?
Obama Backar kommer att backa som vanligt, han har redan retirerat det enda riktiga hangarfartyget frÄn regionen. Ryssarna kommer att örfila turkarna tills de lÀrt sig var grÀnsen gÄr. Bosporerna Àr sÄ klart av största ryska intresse. Putin och Obama kanske byter tillbaka Kuba mot Turkiet igen. Turkiet leds av en folkvald islamist och Àr omringat av fienderna Iran, Ryssland, kurderna, och de korrumperade anti-EU-lÀnderna Grekland och Bulgarien. En belastning för NATO som de vill bli av med.
"Ărfila turkarna? Med vadĂ„? de sköt precis ner ett ryskt plan.
@Ben Dover
Har du ingen fantasi? Ryssarna skulle t.ex. kunna döda Turkiets flygvapenchef med en scud-missil, sÄsom yemeniterna nyligen gjorde mot sin saudiska kollega. Som "signalpolitik" för att se huruvida polletten trillat hem, eller krÀver bÀttre trÀning.
Ben Dover: för att örfila mĂ„ste man lĂ€mna flygpalanet Ă€ndĂ„ – lite klumpig landning kanske, men de lĂ€mnade ju planet…
Nu Ă„terstĂ„r det bara för piloterna att dela ut ett par rejĂ€la örfilar till turken…
Och pÄ söndag förhandlar EU med Turkiet om villkoren ( nÀrmande till EU och vad EU ska betala kontant) för att bromsa flyktingströmmen till Europa. Tror att Turkiets pris just steg.
Aj fan.. gillar de inte att Ryssarna skjuter pÄ deras kompisar..
Sicka jĂ€vla idioter.. och de dĂ€r ska med i NATO? đ
Den hÀr kommentaren har tagits bort av skribenten.
Turkiet ĂR med i Nato, just för att de inte skulle gĂ„ med i WP nĂ€r Grekland gick med i Nato. Men du kanske menade EU.
"vara" med i nato menade jag. Inte speciellt diplomatiskt smart i det hĂ€r lĂ€get.. nĂ€r alla vet att folk Ă€r dĂ€r för att bomba IS.. eller iaf borde vara… och dessutom hjĂ€lpas Ă„t. Riktigt jĂ€vla utomjordiskt korkat faktiskt.
"Ryssland bekrÀftar nu enligt Al-Jazeera att det var en rysk Su-24 som skjutits ner och turkmener ska ha tillfÄngatagit piloterna enligt obekrÀftade mediauppgifter."
Turkmener?
De kallas faktiskt sÄ. Men det Àr helt enkelt etniska turkar i Syrien som funnits dÀr i Ätskilliga hundratals Är.
PÄ engelska kanske det heter "turkmens" men pÄ Svenska heter det inte sÄ.
Ser ocksÄ att svenska medier översÀtter fel frÄn reuters.
Turkfolk eller turkar Àr rÀtt svenskt ord om man menar folkgruppen.
Turkmener Àr rÀtt. Google is your best friend.
Din Google-fu kan inte vara sÄ bra.
Turkmener Àr ett turkiskt folkslag som bor i frÀmst Turkmenistan och omkringliggande omrÄden men inte i Syrien.
Googlar du pÄ "Turkmen" sÄ fÄr du trÀffar pÄ engelska ordet "Turkmen" som inte Àr samma som "Turkmen" pÄ Svenska.
Egentligen spelar det ingen roll men jag kommer ihĂ„g ett blogginlĂ€gg av cornu dĂ€r han ondgjorde sig över att en journalist kallade Hillary Clinton för "statssekreterare" – en korrekt översĂ€ttning frĂ„n engelska i sig men betydelsen Ă€r inte den samma.
Korrekt översÀttning av "secretary of state" frÄn amerikansk text Àr utrikesminister och ej statssekreterare. PÄ samma sÀtt som korrekt översÀttning av conductor Àr dirigent och ej konduktör.
Turkmener , ett turkic folk , har bebott och hÀrskat i Anatolien (nuvarande Turkiet) i 1000 Är , Ànnu mer i Irak och Syrien , faktiskt Ànnu mer i Iran. Dessa kallade sig turkmener efter att de konverterat till Islam runt 900 talet.
"amerikansk text" đ
"och nĂ€r man pĂ„stĂ„r sig bomba IS, men i sjĂ€lva verket bombar FSA 150 km bort frĂ„n hĂ€vdat mĂ„l." Hehe ungefĂ€r som USA dĂ„ nĂ€r man pĂ„stĂ„r sig bomba IS och bombar sjukhus, kraftstationer och annat av Syriens infrastruktur istĂ€llet đ ..och ger fan i att bomba IS oljetransporter Ă€nda tills det blir alltför uppenbart… och man fĂ„r anvĂ€nda ryska (!) flygvideos av attacker mot oljetransporter som bakgrundsbilder istĂ€llet nĂ€r man berĂ€ttar om att man nu minsann bombar oljekonvojer đ Humor.
Och ger fienden 45 minuters förvarning inför flyganfallen mot tankbilarna. Patetiska sjÀlvhatande fega tönt-vÀst lÄtsas kriga, och besegras av en skock skrikande arapor pÄ stenÄldersnivÄ förnedrande totalt med 11-0 i första halvlek. Mer av samma som misslyckas Àr den enda strategin, nederlaget det enda möjliga utfallet.
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-23/get-out-your-trucks-and-run-away-us-gives-isis-45-minute-warning-oil-tanker-strikes
Suck. Ert blinda USA-hat Àr jobbigt och era halvsanningar likasÄ. Anledningen att USA undvikit oljetransporterna och sedan förvarnade innan attacken, vilket jag Àr sÀker pÄ att ni vet mycket vÀl, Àr att dom inte sköts av IS utan av civila. IS sÀljer numera oljan till privata företag som sedan transporterar och sÀljer den. Till skillnad frÄn Ryssland undviker USA att döda civila sÄ lÄngt det gÄr.
@Kristian
"Civila" terrorister som aktivt hjÀlper "militanta" terrorister att existera, Àr ocksÄ terrorister. USA VILL inte bekÀmpa Kalifatet, dÀrför att de Àr idioter och har lÄtit sig sjÀlva mutats av Kalifatets Saudi-sponsorer. Det Àr min förklaring till varför har besegrats och förnedrats sÄ totalt i Mellanöstern senaste kvartsseklet. Vad Àr din förklaring till samma faktum? Och IS sÀljer f.ö. sin olja till statliga turkiska "företag".
Kapitalist har glömt ta sin medicin igen. Dags att börja plocka bort inlÀgg nu igen.
@Mattias J
Ta du din medicin, igen, sÄ vi fÄr höra dig papegoja mer av det samma gamla som stÀndigt misslyckas. Eller kom istÀllet in i diskussionen ifall du vill.
Turkiet stödjer IS och turkmener i Syrien. IS sÀljer stulen olja till Turkiet. Turkiet skjuter ner ryskt stridsflygplan vid grÀnsen. Vad blir Rysslands svar pÄ detta? Kniv i ryggen, sÀger Putin. Vill Ryssland starta krig med Turkiet, NATO och USA sÄ har man en ursÀkt.
HĂ€ndelsen Ă€r nu ute i rysk media, vilket Ă€r riktigt olycksbĂ„dande. Hade Putin bestĂ€mt att tona ner hĂ€ndelsen hade media aldrig rapporterat om det. Detta innebĂ€r bara en sak, Putin kommer anvĂ€nda detta som ett "casus belli", de kommande dagarna blir spĂ€nnande minst sagt…
För att legitimera attacken pÄ dessa rebeller? sÄ lÀmnas Àven rapporter om beskjutning frÄn dessa rebeller mot reportrar: https://www.rt.com/news/323216-rt-correspondents-injured-syria/
Mer frÄn RT: Kurderna attackerade av Turkarna:
https://www.rt.com/news/line/
Det börjar bli komplicerat!
Haha, du verkar fantisera om att Ryska Federationen skulle vara USSR đ Hahaaha! Stolle!
/m2
Fast det reflexmÀssiga första svaret frÄn Ryssland var faktiskt "vÄrt plan blev nedskjutet av rebeller pÄ marken". SÄ hade turkarna ocksÄ lyckats lÀgga locket pÄ och kört pÄ den storyn sÄ hade inget kommit fram. Men Turkiet har ju som bekant vissa interna problem och ledningen Àr nu sÄ pressad att vad som helst som kan visa pÄ enighet och styrka mot yttre hot Àr positivt. Dessutom har dom ju massmedia som Ätminstone delvis Àr fria och svÄra att kontrollera.
Video pÄ en av rebellerna mördad Rysk pilot: https://twitter.com/zaidbenjamin/status/669098257272934400
Dags för en nukleÀr attack mot terrorstaten Turkiet nu, annars kan ryssarna lika gÀrna sÀga tack och hej och sluta verka internationellt.
SÄ Turkiet har ingen rÀtt att försvara sitt land mot avsiktliga intrÄng och en lÀmplig motÄtgÀrd Àr att atombomba Turkiet (vilket betyder miljoner döda civila)?
Du har rĂ€tt – det lĂ„ter som ryss-logik.
Jaha sÄ du sitter pÄ bevis att det var ett intrÄng? Men visa gÀrna dina bevis sÄ du kan lugna folket ute i stugorna. Eller sitter du bara och sÀger det andra sagt till dig utan nÄgon som helst grund i fakta?
NukleÀr attack? Haha, har du kÀkat svamp?
https://twitter.com/YusufYerkel/status/669102284836634624/photo/1
Visa gÀrna dina bevis för att Ryssland inte krÀnkte Turkiskt luftrum.
Okej sÄ om vi nu litar pÄ de turkiska islamisterna, sÄ kan vi ocksÄ se att om detta stÀmmer och flygplanet fÀrdats i runt 600KM/H har man varit i turkiskt luftrum ungefÀr 10-13 sekunder. AlltsÄ har turkarna varnat 1 ggr/sek för att sedan hinna avfyra missiler som följer flygplanet in i Syrien igen?
Det Àr sjÀlvklart islamistiska lögner och bevisar om detta Àr sant att man skjutit direkt utan nÄgra varningar.
Helt vansinnigt agerat av Turkiet. Har USA gett klartecken? Skönt att inte vara i Nato i detta lÀge.
Fler videofilmer pÄ död rysk pilot. Publicerat av bl a FSA, den mest moderata av alla de moderata grupperingar i Syrien som vÀst och diktaturerna runt gulfen stödjer med militÀr utrustning och trÀning:
https://archive.org/details/2015-11-24_Russian_Pilot-1
StrÀckan dÀr planet sÀgs ha passerat det Turkiska luftrummet Àr inte mer Àn 2-2,5 km lÄng.
Som Peter Kellsten pÄpekar Àr det inte sannolikt att Turkiet varnat 10 gÄnger pÄ den tiden. Och om de nu varnat sÄ borde de ju ÀndÄ ge planet tid att lÀmna luftrummet.
Storyn frÄn Turkiet hÄller helt enkelt inte.
Usch det hĂ€r var inte kul! Först drönaren och nu detta! Fool me once shame on you, fool me twice …
KÀnns mer och mer uppenbart att turkiet stöder IS och Àr för ökade spÀnningar öst/vÀst. Kan man utesluta dem ur NATO?!
Undrar om vĂ„r kĂ€re bostadsminister har ett finger i kakburken …
Ryssland Àr för Bashar och Turkiet mot
Sverige stÄr pÄ Turkiets sida (De har t om en egen represséntant i vÄr regering)
AlltsÄ stÄr Sverige pÄ Turkiets sida. (Rimligt. Vi stÄr aldrig pÄ Rysslands sida)
Nu undrar nÄgon varför inte Sverige kan genomföra de ÄtgÀrder mot ISIS som vi har lovat?
Enkelt: ISIS Àr pÄ vÄr sida.
Erdogan/Turkiet pressar EU med flyktingar, NATO med att skjuta ned ett ryskt flygplan, kurderna genom att tillÄta IS sÀlja olja för egen finansiering via Turkiet. Det Àr vad man kalla aktiv utrikespolitik.
Turkiet hĂ€vdar en no fly zone 20km in i syriskt territorium vid grĂ€nsen mot Turkiet. Antagligen har ryssarna hĂ„llit sig inom det omrĂ„det och dĂ€rmed blivit nedskjutna. Hade man flugit inom turkiskt luftrum hade piloterna antagligen blivit tillfĂ„ngatagna av turkiska armen och inte turkmenska rebeller. Tror Turkiet fĂ„r en del att förklara….
Om man kollar den förmodade radarbilden sÄ ser man att det Àr en "klack" turiskt luftrum som de ryska flygplanet körde igenom.
https://www.google.se/maps/@35.8308948,36.188929,11z?hl=sv
Jag hade nog avvaktat med att röja "officiella" Turis(tis)ka "radarbilder" tills Ryska Försvarsministeriet publicerat sina satellitfilmade bevismaterial…
VÀldigt billigt pris för att diplomatiskt smutskasta den stora natomakten i mellanöstern. Tror man kommer gÄ fullt ut pÄ att Turkiet stöttar IS och motarbetar kurderna nu för att distansiera landet frÄn vÀst.
RT kör fullt ut pÄ spÄret att detta Àr Turkiet som hÀmnas pÄ Ryssland för att Ryssland attackerat oljetransporter. Turkiet ska enligt RT tjÀna mycket pengar pÄ att importera olja frÄn IS.
Medan USA slÀpper ner varningsflyers:
"Get Out Of Your Trucks And Run Away": US Gives ISIS 45 Minute Warning On Oil Tanker Strikes
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-23/get-out-your-trucks-and-run-away-us-gives-isis-45-minute-warning-oil-tanker-strikes
Den som tror pĂ„ profetior kan ju googla "nostradamus november 25 2015", om den gamle gubben hade rĂ€tt (d.v.s om hans uttolkare har rĂ€tt) sĂ„ skall delar av vĂ€st drabbas av nĂ„got katastrofalt pĂ„ fredag – dags att bunkra mer Ă€n popcorn…
Fredag? ..i morgon onsdag Àr det den 25:e.
Han kan ju inte ha alla rÀtt!
SĂ„ mycket för den profetian, till och med jag kan förutspĂ„ att det blir onsdagen den 25:e imorgon…
Om vi ska snacka förutsÀgelser sÄ tycker jag att Martin Armstrong varit vÀldigt trÀffsÀker Àven denna gÄng med sin Pi-teori.
Attans, ni har rĂ€tt, det Ă€r ju redan i morgon! Jag Ă€r tydligen helt dagvill, har jobbat för mycket pĂ„ sistone, oh well, fĂ„r hĂ„lla tillgodo med pizzan och sexpacket och jordnötspĂ„sen i skafferiet som nĂ„got slags miniprepp dĂ„…
NU fÄr ni ge er, om en opiumrökande fransman född tidigt 1500-tal ska bestÀmma vÄr framtid, dÄ Àr vi illa ute.
NÀ, framtiden avgörs av dagens makthavare, eller möjligen en rymdbumling.
Senaste videon med glada reaktioner frÄn natosponsrade terrorister:
NEW VIDEO: Russian Su-24 fighter jet downed over Syria, parachute seen in sky
https://www.youtube.com/watch?v=UVbnUOhVQZI
Inte bra, finns mÄnga smÄpÄvar som önskar eskalering. Hjulen runt infektionshÀrden snurrar allt snabbare. Sverige bör smyga undan med svansen mellan benen, ska det medlas blir det ÀndÄ i en avlÀgsen framtid och troligtvis gÄr uppdraget ÀndÄ till en finlÀndsk expresident.
Kan vi dra nÄgon lÀrdom av nedskjutningen Àr det för att bestycka vÄra Visbykorvetter med lÀmpligt luftvÀrn.
Det Àr vÀl bara att stationera nÄgra nato-sponsrade ukrainska nazister eller terrorister pÄ Gotland det verkar ju inte rÄda nÄgon brist pÄ dem.
Ryssland mÄste hÀmnas genom att utplÄna Turkiet och NATO omgÄende!
Turkiet vill naturligtvis skydda Turkmener i Syrien nÀr det nu Àr ganska troligt att Syrien bryts upp, huggsexa.
DÀremot, varför bombar Ryska Federationen turkmener? Troligtvis för att Turkiet anvÀnder turkmenerna i Syrien för att smuggla in vapen för att bevÀpmna IS och Al Nusra och RF försöker störa vapentransporterna.
/m2
Ryssarna bombar oljetransporter och vapenvÀgar.
Turkarna vill inte detta-och vÀnder sig för stöd hos Nato.
USA bombade först nÀr Ryssarna omtalade det uppenbara-IS olja flödar ut och pengarna in.
EU lÀr snart lyfta sanktionerna mot Ryssarna -frÄgan Àr om USA fÄr ta över dem?
UngefÀr sÄ. Fast mellanhavandena mellan NATO och RF Àr nog ett vÀldigt tjuv och rackarspel.
/m2
Planen Àr sedan lÀnge att balkanisera syrien, om det lyckas eller inte beror vÀl pÄ om nato/cia/qatar/saudi/israel/turkiets proxyterrorister vinner över assad eller inte. Man mÄste ju leva i en fullstÀndigt alternativ verklighet om man inte fattar att turkiet stödjer isis. Det finns videos dÀr isis medlemmar vittnar om att de fÄr vapen, sjukvÄrd och material och att tom turkiska sÀkerhetstjÀnsten slÄss sida vid sida med isis.
Alla lÀnder som stödjer och finansierar isis Àr allierade med usa, tror nÄgon pÄ allvar detta Àr av nÄgon mÀrklig slump?
Ryska federationen bombar alla som Àr ett hot mot Assad. Dom skiter högaktningsfullt i hur det gÄr för IS, Kurderna, Turkmenerna, FSA osv, enda mÄlsÀttningen Àr att Assadregimen ska sitta kvar och kontrollera Ätminstone kustremsan sÄ att det finns förutsÀttningar för ryska militÀrbaser dÀr. Det hÀr med "vi bombar terrorister" Àr bara spel för hemma- och bortaopinionen.
Först och frÀmst stödjer ryssarna Assad för att inte Ayrien ska bli ett nytt Libyen eller ett nytt Irak och sen för att Isis Àr ett hot mot Ryssland, Bandar "Bush" hotade putin med tjetjenska terrorister för lÀnge sedan:
"Prince Bandar pledged to safeguard Russiaâs naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russiaâs Winter Olympics in Sochi if there is no accord. âI can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us,â he allegedly said.
Prince Bandar went on to say that Chechens operating in Syria were a pressure tool that could be switched on an off. âThese groups do not scare us. We use them in the face of the Syrian regime but they will have no role in Syriaâs political future.â
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/10266957/Saudis-offer-Russia-secret-oil-deal-if-it-drops-Syria.html
Turkiet Àr ett Natoland och hade de velat besegra isis hade Nato stÀngt grÀnsen mellan turket/syrien för lÀnge sedan och tryckt tillbaka terroristerna.
Haha! Syrien Àr ju redan ett nytt Libyen eller Irak. Var har ryssarna varit de fyra senaste Ären? Inte har dom verkat för fred i Mellanöstern i alla fall. Sen var vÀl inte ISIS i nÀrheten av att vara ett hot mot Ryssland förrÀn ryska flygvapnet av misstag nÄgon gÄng rÄkade bomba dom i stÀllet för FSA eller vilka det nu var man egentligen siktade pÄ. NÀ, dra dina sagor om Putins terroristbekÀmpning nÄgon annanstans dÀr folk tror pÄ dig.
Det har inte varit nÄgot regimskifte i Syrien som i Irak och Libyen sÄ regering och arme Àr fortfarande vid makten oavsett hur mycket kaos de försökt skapa.
Det land som skapat kaos i mellanöstern och nordafrika Àr inte ryssland eller syrien i alla fall och att prata om att "verka för fred" nÀr nato och dess allierade bevisligen sponsrar, bevÀpnar och ger flygunderstöd till terrorister för dessa statskupper.
Det handlar inte om tro utan om fakta. Jag har bevis, vad har du?
Syriens "regering" kontrollerar vÀl cirka en tredjedel av landet medan Iraks och Libyens "regeringar" kontrollerar ungefÀr hÀlften av respektive land? För min del Àr det relativt jÀmförbart. För övrigt ser jag att du kör med Putins definition av "terrorist" (alla som inte Àr med mig, för övrigt utbytbart mot "fascist" ibland om det passar bÀttre) och dÄ Àr det nog ingen större idé att diskutera med dig.
NÀ det Àr nog ingen större ide om du inte har nÄgra fakta att komma med.
Vi vet att USA Àr skurkstaten, Sverige idiotstaten och Ryssland den goda staten som vÀgrar underkasta sig USA imperiets makt som alla NATO lÀnder gjort. Ryssland vinner, de goda vinner, de vita vinner!
SÄ hemskt "vita" Àr vÀl inte ryssland, de bestÄr vÀl av runt 185 olika etniska grupper, men annars hÄller jag med.
@Erik
Ryssland kommer ej att bomba kurderna. En stor anledning till att Assadregimen överlevde var att kurderna inte gjorde gemensam sak med jihadisterna. Det finns snarast en allians mellan Assadregimen och kurderna, nÄgot som Assadregimen inte har rÄd att Àventyra.
/m2
Martin, nej naturligtvis bombar man inte kurderna i det hÀr lÀget. Dom Àr ju inget hot just nu eftersom de inte har nÄgon front mot Syriens regeringsstyrkor. Men om "kalifatet" skulle implodera totalt och öppna upp spelplanen igen sÄ vet man ju aldrig vad som hÀnder.
Vad blir Putins motdrag? Som jag förstÄr det sÄ Àr den ryska luftvÀrnskapaciteten i omrÄdet begrÀnsad till Pantsir-S1 i tillÀgg vad som finns pÄ fartygen. Det naturliga nu vore att fÄ S-300 pÄ plats alternativt aktivera redan ditskeppade system.
Analys av plot och möjliga scenarier pÄ planets hastighet.
Om det skulle vara sÄ att den visade plotten pÄ att det ryska planet har "skurit" över ett omrÄde i Turkiet som Àr ca 3-4 km brett,sÄ följande rÀkneexempel.
Om det Àr ett plan som gör ca cruise speed pÄ 900km/h och en toppfart pÄ 1300km/h.
"Worst case" (4km med 700km/h) har han befunnit sig ~21 sekunder i Turkiskt luftrum.
"Cruise case" (4km med 900km/h) har han befunnit sig ~16 sekunder i Turkiskt luftrum.
"Max speed case" (4km med 1300km/h) har han befunnit sig ~11 sekunder i Turkiskt luftrum.
Om man pÄ "worst case" (~21 sekunder överflygning) Àr snabb i radiokommunikationen och i snitt anropar planet 3 sekunder och lyssnar 3 sek, hinner man med 3,5 anropscykler med lyssning. Anrop 10 gÄnger Àr orimligt om det inkluderar lyssning. Troligen tar det lÀngre tid att utfÀrda en varning och lyssna efter svaret Àn de 6 sekunder som kalkylerades.
Slutsats: Det Àr nÄgot som inte stÀmmer.
– Antingen Ă€r det fel plot som
– Eventuellt har man börjat ropa tidigare nĂ€r planet Ă€r pĂ„ vĂ€g in över Turkiskt luftrum.
– Alternativt Ă€r det fĂ€rre anrop Ă€n vad som sagts
Fanns det inte uppgifter om att ett annat ryskt plan passerat pĂ„ exakt samma rutt bara nĂ„gon minut tidigare? Hittar ingen kĂ€lla pĂ„ det just nu sĂ„ det kanske bara var rykten…
HÀr har du en kÀlla pÄ hur turkarna uppfattade situationen med anrop osv: http://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-idUSKBN0TD0IR20151124#ArSLvIO2fYLIzfu6.97
Alternativt ljuger Turkiet.
Erik, i artikeln du lÀnkar till sÄ stÄr det att turkmener sköt piloterna nÀr de var pÄ vÀg ned i fallskÀrm. Det Àr ju ett krigsbrott enligt internationell lag. De enda fallskÀrmshoppare man fÄr skjuta Àr luftburna soldater (tex fallskÀrmsjÀgare).
Visst, mycket möjligt att Turkiet har friserat sanningen lite. Men det Àr ju talande att man Àr snabba med att publicera radarbilden som visar planets rutt medan Ryssland lÄter bli att publicera sina "bevis" för att inget plan var inne i Turkiets luftrum. Eftersom ingenting publicerats sÄ Àr min gissning att ryska media kommer glömma bort dessa pÄstÄdda bevis och i stÀllet hoppa vidare till nÀsta förklaringsmodell sÄ fort man kan.
Att skjuta mot piloterna Àr givetvis en hÀmnd för de ryska terrorbombningarna av den syriska civilbefolkningen. Vad som Àr krigsbrott bestÀmmer segraren.
Andreas Larsson , du Àr en vilseledd (kanske t o m vilseledande) paragrafryttare. Skit i vad som hÀnder dÀr nu , du som Àr sÄ rÀttfÀrdig borde stÄ upp för han stackars flyktingen i Boden istÀllet , utpekad och dömd pÄ förhand. En bombar-pilot som fÀller bomber har inte immunitet per automatik. De gör rÀtt som skjuter pÄ skrÀpet.
Tydligen sÄ har Cornus islamist kompisar i Turkiet/syrien begÄtt krigsbrott dÄ man skjutit pÄ soldaterna medan de dinglande i fallskÀrmarna pÄ vÀg ner mot marken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_parachutists
OvÀntat att turkarna beskrivs som "inhumane, barbaric, and unchivalrous".
Tycker hela vÀstvÀrlden + ryssland ska gÄ ihop och straffa islamist turkarna om inte med termonukleÀra bomber sÄ slÄ ut all civil infrastruktur som finns i landet.
Ryssarna borde packa sina vÀskor och lÀmnat omrÄdet med svansen mellan benen dÄ man tydligen inte har det kurage som krÀvs för liknande internationella insatser.
Vad jag vet Àr det tillÄtet att skjuta pÄ militÀrer i fallskÀrm. Det lÀrde vi oss Ätminstone i svenska invasionsförsvaret.
Jag tror inte terrorister bryr sig om krigsbrott. Turkiet lÄg ju bakom gasattacken de skulle anvÀnda som argument för att bomba Assad:
Hersh Vindicated? Turkish Whistleblowers Corroborate Story On False Flag Sarin Attack In Syria
Two deputies from the main opposition Republican Peopleâs Party (CHP) have claimed that the government is against investigating Turkeyâs role in sending toxic sarin gas which was used in an attack on civilians in Syria in 2013 and in which over 1,300 Syrians were killed.
It supports Seymour Hershâs reporting that the notorious sarin gas attack at Ghouta was a false flag orchestrated by Turkish intelligence in order to cross President Obamaâs chemical weapons âred lineâ and draw the United States into the Syria war to topple Assad.
http://www.mintpressnews.com/hersh-vindicated-turkish-whistleblowers-corroborate-story-on-false-flag-sarin-attack-in-syria/210644/
DÄ har du lÀrt dig fel:
Detta stÄr följande i "Svensk Soldat (1994)":
SÀrskilda bestÀmmelser för luftkriget: Det Àr förbjudet att beskjuta den som rÀddar sig med fallskÀrm. FallskÀrmstrupp fÄr bekÀmpas Àven under hoppet!
Svenska Försvarsmaktens soldatregler
Krigets lagar Àr internationella, och ska inte förvÀxlas med krigslagar som Àr nationella.
Vad stÄr det om att sponsra nazister och terrorister för att störta regeringar man inte gillar?
Jag vill se en fight pÄ liv och död mellan Putin och Erdogan. Putin mÄste piska skiten ur Turkiet.
Ja, det blir ju intressant att se om hela nato nu ska mobiliseras för att försvara terrorister, tur vi inte Àr medlemmar.
âTurkey wants to drag NATO in a kind of collision course with Russiaâ
https://www.youtube.com/watch?v=KVwarq0_3CU
Till Peter Kellsten :
" OvÀntat att turkarna beskrivs som "inhumane, barbaric, and unchivalrous". "
Det dÀr brukar sÀgas om " Guds favorit folk " , fÄr inte skriva namnet hÀr p g a censur , men du förstÄr vinken , dina idoler.
"Professorn: Tredje vÀrldskriget har redan börjat "
http://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/professorn-tredje-v%c3%a4rldskriget-har-redan-b%c3%b6rjat/ar-BBnkMPl?ocid=spartandhp
Turkarna skjuter ner ryskt plan över Syrien eller Turkiet och sammankallar NATO. Ryssland sÀger att det Àr en kniv i ryggen. Kommer Putin och hÀmnas attacken och i sÄ fall hur? Ryssland mÄste ge turkarna maximalt med smisk och dÄ blir NATO vasallerna och USA sura och börjar nomba Ryssland som skjuter sönder NATO och USA samt tar över Baltikum, Finland, Sverige, Norge som fÄr max 13% i löneskatt. Ryssland som Àr vÀrldens senaste supermakt fixar biffen medans Obama lagar pannkakor.
HÀr finns bara tvÄ alternativ för Ryssland, 1: Piska av bara faan pÄ Turkiet, Nato och allt dom stÄr för. 2: Sopa allt under mattan och knyta nÀven i fickan, blÄs ut allt genom att bara smÄbomba lite argt vid grÀnsen för att markera, sedan tyst.
Vilka möjligheter har Ryssland att anfall Turkiet norrifrÄn?
Har de överskottstrupper pÄ Krim?
Ja,man förstÄr ju att den regionala stormakten inte kan acceptera att Ryssland expanderar sin militÀra sÄ nÀra sin egen grÀns. Och sÄ finns dÀr ju en massa turkar i Syrien, klart Turkiet blandar sig i dÄ.
SpÀnnande att se alla Putin-stövelslickare som hade alla möjliga fantasifulla försvar för militÀr aggression nÀr det gÀllde Ukraina fördöma nedskjutting av ett futtigt plan.
@Ben Dover
Eller det kanske Àr dina grabbar pÄ videon, du kanske vill Äka ner och hjÀlpa till?
Ryssland kommer att ge bÄde Turkiet och NATO ordentligt med smisk. Turkiet mÄste straffas maximalt och samma med NATO om de ingriper. Turkiet borde tillhöra Ryssland. Viktigt att Ryssarna hÀmnas maximalt och ger Turkarna ordentligt med smisk.
Och dollarn ska kollapsa, och Ukraina ska kollapsa, etc osv. Jag vÀntar.
Jag tror han spelar rÀtt kallt och kommer med nÄgot ovÀntat schackdrag.
En sak man ser hÀr hos cornu, Àr att vissa hatar ryssland och putin sÄ mycket sÄ att de till och med stödjer isis och al qaeda, ungefÀr samma mentalitet som hos McCain:
United States Senator John McCain: Arm Syrian Rebels With (SAM) to Shoot Down Russian Planes.
https://www.youtube.com/watch?v=EMYP7AEW8m8
Vem dÄ? Ge ett exempel.
Nu rÄkar putin vara den som faktiskt slÄss mot isis, al nusra och alla andra gulf- och vÀstbackade jihadister, istÀllet för att finansiera, trÀna och bevÀpna dem som usa sysslat med i Äratal.
Natojihadister in action:
https://www.youtube.com/watch?v=GPmmtrMJyHs&feature=youtu.be
Den största terroristen pÄ plan Àr Assad sjÀlv. Han fÀller bombtunnor över marknader och bombar allt och alla utan skillnad.
@Unknown
Det Àr samma demoniseringskampanj varje gÄng en ny amerikansk statskupp Àr pÄ gÄng. Saddam, Gaddafi, Assad, Chavez och Putin alla Àr eller har varit "den nya Hitler" och varje gÄng ljuger man ihop saker och överdriver för att störta regimen.
Blir det bÀttre nÀr Isis och al Qaeda tar över?
Har du sett bilderna pÄ de skadade ? Finns Àven videoklipp nÀr helikoptern slÀpper ner tunnor med sprÀngladdningar och skrot. Googla " helicopter barrel bombs "
Om det blir bÀttre eller inte nÀr ISIS eller Al-Qaida tar över tror jag inte , men som lÀget Àr nu vÀxer dessa pga omstÀndigheterna.
Nej John jag tror inte det, de flesta av oss har nog lite svÄrt att acceptera att Ryssland invaderar och annekterar andra lÀnder och sedan försöker slÀta över det hela som om inget hÀnt..
Ja, ryssland Àr ju sÄ mycket vÀrre nÀr de genomför en oblodig folkomröstning pÄ en rysksprÄkig halvö de haft en flottbas sedan 1700talet pÄ, Àn usa som varit i krig med resten av vÀrlden oavbrutet sedan decennier.
USA har ju flottbaser lite överallt, det brukar ju din sort tjata om, sÄ dÄ Àr det ju enligt samma logik rÀtt av dem att invadera halva vÀrlden.
Tycker det Ă€r lite anmĂ€rkningsvĂ€rt att skribenten, som annars brukar ha sĂ„ mycket att sĂ€ga om Ryssland, inte ger sin syn pĂ„ denna sak? Ăr skribenten inte sĂ„ pass stor att denne öppet kan erkĂ€nna att detta var ett uppenbart övertramp av Turkiet? Ăr det sĂ„ svĂ„rt att fördöma en skurkstat som gĂ„r IS Ă€renden och inte har nĂ„got emot att tjĂ€na pengar pĂ„ IS olja?
Det ryska planet har troligen flugit tre kilometer i turkiskt luftterritorium. Att Turkiet skulle ha hunnit anropa planet vid 10 tillfÀllen under ett tidsspann pÄ 10-20 sekunder Àr inte speciellt troligt. Motiverar detta att öppna verkanseld? Inte i mina ögon, och dÄ Àr inte jag nÄgon supporter till Putin. Men jag Àr stor nog att se vilken skurkstat Turkiet Àr.
Jag postar den hÀr lÀnken igen: http://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-idUSKBN0TD0IR20151124#ArSLvIO2fYLIzfu6.97 Det Turkiet pÄstÄr Àr alltsÄ att man under fem minuters tid varnat 10 gÄnger för att planet befinner sig ohÀlsosamt nÀra turkiska grÀnsen. För övrigt borde ryssarna vara fullt pÄ det klara med vad som gÀller vid Turkiets grÀns och vad deras "rules of engagement" Àr, se till exempel vad man informerade om i början av oktober: http://www.channelnewsasia.com/news/world/turkey-pm-warns-will/2171108.html
SÄ ja, vad Àr dÄ förklaringen till att man Àr och flyger pÄ helt fel stÀlle? Jag ser bara tvÄ möjliga förklaringar: 1. Man vill vÀldigt gÀrna bomba turkmenska rebeller (Àven kÀnda som icke-IS) och Àr beredda att chansa lite för att göra det. 2. Man vill provocera NATO och testa deras beredskap.
3. Man anvÀnder GLONASS som navigeringssystem och trodde man var 150 km dÀrifrÄn.
Jag tycker det Àr anmÀrkningsvÀrt att folk verkar tycka det Àr fel att skjuta ner ett stridsflygplan som pÄ ett uppenbart sÀtt har krÀnkt luftrummet pÄ ett annat land. Vart kommer allt Turkiet-hat ifrÄn? Erdogan Àr en skurk men det har inget med detta att göra.
1. Detta Àr inte första gÄngen Ryssland krÀnker Turkiets luftrum.
2. Flygplanet har varnats gÄng pÄ gÄng.
3. FÄr ett land krÀnka andras luftrum om de slÄss mot sjÀlvaste satan? Vissas logik verkar baseras pÄ denna sortens argumentation.
4. Hur i he*vete skulle det vara i Turkiets intresse att IS Àr kvar och hÀrjar i Syrien med tanke pÄ att Turkiet har tagit emot 100-tusentals flyktingar frÄn kriget?
5. Turkiet slÀppte ett ton med bomber pÄ IS sist de muckade.
6. PKK ska fĂ„ döda civila i Turkiet för att de slĂ„ss mot IS i Syrien? Ăr det ok om en grupp skulle döda civila i Sverige bara för att de slogs mot IS i Syrien?
7. Kris? Trams. Det kommer inte ske ett smack av detta. Mycket kommer snackas och hotas men Ryssland vet mycket vÀl att Turkiet inte Àr en walk over Àven utan NATO.
8. Och till sist handler det kanske om vÄr egen militÀra impotens. Turkiet gjorde det vi hade velat göra nÀr Ryssland krÀnkte vÄrt luftrum.
Turkiet krÀnker Syriens luftrum hela tiden. Bara hoppas att de blir nedskjutna direkt i fortsÀttningen.
Helvete, denna sajt Ă€r fullstĂ€ndigt influerad av miljöpartistisk/svensk PK propaganda. Har stor respekt för informationen som flödar hĂ€r men den synen folk hĂ€r upprĂ€tthĂ„ller gentemot Ryssland visar pĂ„ raka motsatsen av intelligens och förmĂ„gan till egna Ă„sikter. Hur i helvete kan man ens jĂ€mföra Rysslands nutidshistoria med USA? Ăr ni sĂ„ jĂ€vla hjĂ€rntvĂ€ttade att ni inte kan se den stora bilden av USA som en imperialistisk stormakt med drivkraften till krig baserad pĂ„ just det? LĂ„t oss bara ta Irak som ett oerhört transparent exempel dĂ€r Hans Blix Ă„skĂ„dliggjorde Amerikas lögner pĂ„ förhand, och dĂ€r man utan FNs mandat Ă€ndĂ„ valde att ockupera ett suverĂ€nt land med tiotusentals civila dödsoffer. Bortse Ă„terigen frĂ„n att detta hĂ€nder varje 5 Ă„r av USA och jĂ€mför det med Rysslands skyddande av sina grĂ€nser dĂ€r man gĂ„r in och REAGERAR pĂ„ en vĂ€pnad statskupp arrangerad av vĂ€st med EU och USA i spetsen. Ett dagisbarn skulle se hycklerin i det hela, förvĂ„nande att akademiker missar.
Turkiet krÀnker Greklands luftrum dagligen, lek med tanken vad en liknande hÀndelse i Syrien hade hÀnt i Grekland slutat i.
Och till sist, lÄt oss se till fakta; Turkiet hÀvdar att luftrummet krÀnktes i 17 s, hur lÄng tid tar det att lÄsa mÄlet? 10 s? det skulle ge 7 s responstid för Ryssarna. Att man dÀrefter inte upprÀttar militÀr kontakt med Ryssarna efter upprepade försök visar pÄ vad?
Vi kan vÀl bara hoppas pÄ att Ryssarna gÄr in och sÀtter den ISLAMISTISKA DIKTATUREN (Turkiet, lite ironiskt m t p sammanhanget) pÄ plats. Ja menar alla gnÀller pÄ att Assads bombning av sitt egna folk, oavsett etniskt bakgrund hos kurderna sÄ Àr de ÀndÄ turkiska medborgare och möter samma behandling som Assad.
En sak jag inte riktigt begriper Àr vingarnas position pÄ SU-24an. Vid flera tillfÀllen pÄ filmen ser man att de Àr inte Àr sÀrdeles bakÄtsvepta, alltsÄ i lÀge för lÄngsammare flygning. Vad kan detta bero pÄ? Har man fÀllt fram dem för att öka manöverbarheten i strid, som en ÄtgÀrd efter att man blivit trÀffad eller flög man helt enkelt lÄngsamt genom turkiskt luftrum? NÄgon som begriper detta bÀttre Àn jag?