Krimkrisen har lett till en del lärdomar, som både Ryssland och Ukraina nu tillämpar i Donetsk. Bland annat uppträder inte de ryska elitsoldaterna i ryska uniformer längre, men väl med ryska vapen, men Ukraina sätter också in hårt mot hårt.
Till en början så är det inte små gröna män (marsianer) som används, utan de ryska specialoperatörerna är nu klädda i civila kläder. Den blåvita VDV-skjortan och att de är beväpnade med specialförbandens AK-103 eller AK-107 avslöjar dock att det handlar om operatörer och inte några rebeller. Vi såg dock dessa redan på Krim, uppträdandes i civila kläder, men med specialoperatörernas vapen, som granatgeväret GM-94. Den gången handlade det om 22:a spetsnazbrigaden. Reguljära ryska förband används alltså inte ännu i Donetsk, åtminstone finns det inga foton på det. Oavsett har reguljära förband problem att obemärkt passera gränsen. AK-103 har inte exporterats till Ukraina, och AK-107 har inte exporterats alls.
Ukraina har på sin sida lärt sig att man måste sätta hårt mot hårt.
Man har upprepade gånger flugit över staden Donetsk med stridsflyg, Su-27 Flanker. Inte för att man avser att bomba “rebellerna”, som bedöms handla om ca 500 man, utan för att signalera att Donetsk tillhör Ukraina och att man kommer försvara sig den här gången. (Interpretermag)
Att agera med miljöpartistiskt icke-våld, som i Krim, har man fått facit på – då förlorar man den delen av landet. Ryssland sonderar naturligtvis och testar på så sätt Ukrainas vilja att försvara sig.
Tidigare under dagen angreps en statlig TV-station av beväpnade män, och skott avfyrades mot TV-byggnaden. När Ukraina omedelbart skickade in automatkarbinbeväpnad polis, så vek angriparna undan. Film nedan, mestadels på poliserna. TV-personalen var nämligen inte normalbegåvade, utan rusade i skydd när skottlossningen började, istället för att filma. Träffar på byggnaden finns också med.
Ukraina har alltså dragit lärdomen att för att behålla kontrollen över sitt territorium måste man visa att man är beredd att försvara sig med våld. Denna lärdom tillämpas nu i Donetsk. Vad man inte har lärt sig är att man måste stänga gränsen mot Ryssland, då 2 000 “turister” igår ska ha anlänt till Donetsk för att ansluta sig till rebellerna.
Återstår nu att se om det är tillräckligt för att undvika krig.
Det finns en lärdom här för Sverige. Precis som under ryska påsken eller ryska hösten, så kommer Ryssland fortsätta att öva anfall mot Sverige. Inte för att de tänker anfalla idag, även om de enligt SÄPO genomför aktiv krigsplanering mot oss just nu, eller ens i närtid. Men om vi någon gång i en ännu osäkrare framtid inte skickar upp vår incidentberedskap och håller gränsen, så kanske en övning går över i något annat. Mot en odemokratisk nation med storhetsvansinne kan man aldrig tillämpa miljöpartistisk försvarsteori.
Tillägg: Film där ukrainska fotbollsfans i kör ropar “Putin är en k*k!” Enligt censor.net.ua sker detta numera rutinmässigt på ukrainska fotbollsmatcher.
100 kommentarer
Det som kommer avgöra utgången är om folket vill bryta sig loss eller inte. Ukrainare är ett stolt folk som inte låter sig kuvas och nu har de ju hjälp från väst, så oddsen är ganska jämna, alltså blir folkets vilja avgörande. Låt kampen börja!
Folket har väl aldrig brutit sig loss någonstans. Alla så kallade uppror är politiskt/finansiellt/medialt orkestrerade på ett eller annat sätt.
Dr Syn;
-Hear, hear!
Delningen av Tjeckien/Slovakien, t ex?
Lars, det är bara i dina våta drömmar som Ryssland anfaller Sverige. Tänk vad det skulle göra med din bokförsäljning!
Joo, visst är det så. Sku du levt under 30-talet sku du låtit precis likadan när det kom te herrarna H o S gällande Polen…
Hur många visste för sex månader sen att farbror Putin skulle ta hand om Krim ?
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
idé -vi kanske ska använda oss av våra inhemska fotbollshuliganer i försvarslinjen?
De verkar vara kapabla till det mesta – om man bara lurar dem att det handlar om en landskamp mot ryssarna
Skämt åsido, utvecklingen känns skrämmande.
Nja, inte helt vansinnig tanke;
-Jag har förstått att många av de allra värsta milisförbanden under jugoslavienkriget bestod av respektive områdens allra värsta fotbollshuliganer…kan kanske gå i Sverige också…
Problemet är väl snarare hur man skall hindra det.
Vid den "obestridda ankomsten" på Krim så var det även så att Ukraina blev tagna på sängen av situationen. Det gamla mantrat flest folk först, är i modern krigsföring ersatt av först. Det handlar om att flytta in kritisk mängd soldater/folk för att göra ett försvar och "utrensande" politiskt/medialt omöjligt. När det stod 20 000 man på Krim som man inte kunde få bort annat än genom att regelrätt börja bomba dem (och eftersom det var spontant organiserade självförsvarsstyrkor med utrustning köpt över disk… så skulle man ju i det ryska propagandamaskineriet bomba sitt eget folk, och således verkligen ge Ryssland rätt att marschera in och "rädda dagen"). Den här gången har man lärt sig, man är beredd, folket är försvarsvilligt (iaf är det min uppfattning från åskådarplats), man är mobiliserad och man tänker inte vika en tum.
Miljöpartiet ser säkert Krim som en framgång då "ingen dog" i konflikten…
Emellertid har Banderastan nazi-gänget stormat Författningsdomstolen i Kiev för att bestraffa olydiga domare, men det är väl helt i enlighet med ZATOs demokratiska principer och ingen nyhet för nyttiga idioter.
Lika sant som det där med Lukins signatur, kanske? En gång lögnare, alltid lögnare, som bekant.
BOHICA, dina kommentarer talar tillräckligt mycket om sig själva och jag anser att det är ren slöseri med tid att bemöta dem. #barasåduvet
Talar de om sig själva? Nej, de talar om de lögner du fört fram och aldrig korrigerat. Därav kan man dra slutsatsen att du avser att fortsätta ljuga.
Nyheter från ryssland är lögn tills motsatsen bevisats…
Nu piggar vi upp oss med nån gammal hitlåt, tycker jag.
Den här gamla slagdängan från Sundsbruk känns t ex relevant:
https://www.youtube.com/watch?v=rnGkbuaEFrY
No surrender! No surrender to the new world order!
Varken EU eller Sverige är ju demokratier. Båda lider dessutom av olika tillstånd av storhetsvansinne.
http://cornucopia.cornubot.se/2012/08/ar-eu-en-demokrati.html
Det finns grader i helvetet.
To the liberties they profess, I prefer those we enjoy. The rights of man, the rights of Englishmen – Benjamin Disraeli
Precis. De enda pro-ryska argumenten som nu finns kvar är:
1. Moralrelativism a la "Han började". Dom där borta gasade tusen judar, då kan ju jag också göra det.
2. Ressentiment och slavmoral: De är lika dåliga som USA – men Ryssland är inte det USA jag hatar, därför slickar jag hellre deras stövel än den amerikanska.
Det är roligt att se folk försöka koka ihop ett resonemang på de där två uttjänta argumenten.
Ryssland har i alla fall lågt skattetryck, så länge som man inte äger något som en oligark eller hans underhuggare vill ha, då är skatten 100% eller mer…
Kan denna aggressivare Ryssland kanske handla om att deras olje och gas resurser håller på att sina och man nu desperat försöker anskaffa sig så mycket land som möjligt innan det är för sent.
"Ukraina har alltså dragit lärdomen att för att behålla kontrollen över sitt territorium måste man visa att man är beredd att försvara sig med våld."
Jo Tjena! Dom Ukrainska försvarsstyrkorna är totalt demoraliserade efter att deras land redan kuppats bort av huliganer i skön förening med så fundamentalt inkompetenta allierade som Calle Bildt, Herman von Rompuy och Barack Obama. Dessa så kallade världsledare uppför sig som en samling skolpojkar som retat upp en sovande björn och när björnen vaknar springer dom hem och gömmer sig och skvallrar för mamma. Ska man reta upp en björn får man se till att beväpna sig med både mod och vapen. Det är en så fundamental historielöshet och brist på analys och statsmannaskap att det vore skrattretande om det inte vore så tragiskt och farligt. Vladimir Putin är det ryska fokets svar på två decennier av förnedring och provokationer från väst.
Dessa grandiosa klantskallar har öppnat Pandoras box och dom har vare sig stake eller medel att stänga den igen. Som man sår får man skörda. Första bondeoffret blev Ukraina. Fan vet vad som står på tur…
zokrates76
Ukraina mobiliserar nu eliten av sina främsta kämpar. Här i Mariupol.
Ryssarna lär få det hett om öronen nu!
Det ryska folket har inte fått del av vinsterna från Rysslands Oljeexport.
Man har lyckats sämre än t.ex. Kineserna med att få igång en inhemsk ekonomisk utveckling och rättvis fördelning… för eller senare vänds då det interna missnöjet mot det egna ledarskapet. Det får mig att undra: Är det av inrikespolitiska skäl som man ger sig på sina grannar? En enda stor Maskirovka för det egna folket.
Ah, det gamla kommunistiska "allt är västs fel"-argumentationen.
Ryskt agerande är alltså en slags amoralisk naturkraft, och den som släppte lös den är den som bär skulden? Ryssland saknar eget ansvar? Spännande, men knappast med verkligheten överensstämmande. Dessutom blir nog Janne Myrdal sur(are) om du håller på och kopierar hans argumentation så uppenbart.
"Grandiosa klantskallar" ligger det en del i. Att du inte kan se att det gäller de storryska knäppgökarna också är förstås lite underligt.
"Beslutsamhetens friska hy går i eftertankens kranka blekhet över"
Skillnaden mellan gott och ont saknar ideologi och uttrycktes väl av Erik Gustaf Geijer:
"De väldige härar med skri och med dån
slå riken och byar omkull;
tyst bygga dem bonden och hans son,
som så i blodbestänkt mull."
YES WE CAN säger Obama. NO YOU CAN'T säger Putin.
USA har satt igång en process vars händelseförlopp är omöjlig att förutse, precis som "demokrati" korstågen i Irak/Afghanistan och den så kallade arabiska våren som fick alla svenska PK journalister att gråta glädjetårar av euforisk lycka.
Skamsen tystnad råder nu hos det svenska PK etablissemanget beträdande den arabiska våren, samma tystnad kommer att infinna sig gällande Ukraina.
Bye Bye West…
Menar du på något konstigt sätt att detta är en bestraffning av Väst? Det är ju folken i öst Europa som lider när broder ställs mot broder…
USA har satt igång en process vars händelseförlopp är omöjlig att förutse
Nja, det är väl snarare Ryssland som satt igång något. Invaderat andra suveräna stater och så där. Säg mig, varför ska allt vara västs fel hela tiden? Den som har masochistiska böjelser och vill bära syndastraffet för diverse inbillade oförrätter kan väl se till att få smisk på rumpan i det privata? Istället för att fläka ut sina självspäkande icke-resonemang på internet? Jag hade i alla fall tyckt det var mycket smakligare.
Misstänker att Lars syftar på Gulfkriget, bombningen av Jugoslavien och den åtföljande avstyckningen av Kosovo, därefter invasionerna av Afganistan och Irak, bombingen av Libyen etc. Det mesta utfört av USA, men invrigt påhejat av diverse europeiska stater. Principen som USA har använt sig av är främst responsibility to protect, vilket Ryssland nu också använder sig av på ungefär lika välgrundade premisser.
Ja, som jag skrev här ovan är ett av dina få kvarvarande argument:
1. Moralrelativism a la "Han började". Dom där borta gasade tusen judar, då kan ju jag också göra det.
Är det ett bra argument tycker du, eller ett dåligt?
Mina argument? Jag har massor med argument både för och emot Rysslands agerande och det ovanstående är inte ett av dem. Helt enkelt för att det inte är särskilt relevant.
Spännande! Så du har massor av argument för? Som du bara inte känner för att dela med dig av just nu? Men sitter och trycker på i din ensamhet, världsapromise!
.. så vi ska skylla Ryssland intåg i Ukraina på .. Usa?
Eller på den inte ännu hbtq-certifierade svenske mannen?
Patriarkat förtryck av kvinnor i sydvietnam är skälet.
Stormning av regionala administrationer har skett i Luhansk, Donetsk och Kharkiv.
Ukrainas temporära regering togs åter på sängen, trots vetskap om den större ryska influensen i östra delarna av landet.
Man vägrar att stänga gränserna till Krim och dels den östra mot Ryssland läcker som ett såll.
Man har heller inte slutat sälja vapen till ryska militären.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/once-again-russian-agents-attack-while-kyiv-is-caught-off-guard-342373.html
–Recept för annektering–
Smuggla in några spetsnaz
Låt dem hitta några bundsförvanter och om de är för få , skeppa in lite "turister"
Storma en regional byggnad, maskerade och med mycket synliga vapen
Hissa en flagga och låt rätt massmedia sprida bilden
Skicka ett mail till Putin och be om annektering
Vrid på värmen men i nödfall skruva ner gasen lite, 200 grader i 1-2 veckor
Sockra med armé under tiden så att ett tunt lager läggs över hela regionen
Utropa med lämpliga lagar territoriet som ryskt
Nazistargumentet och "gatans parlament"-argumentet verkar också ganska dött.
Nu är det separatister i östra Ukraina som bränner ner, bygger barrikader och kastar molotovcoctails. Har de per automatik fel nu, precis som "bandera-isterna" hade fel? Eller är det rätt av vissa och fel av andra att ta till våld?
Nazistargumentet, tja, det är väl ingen hittills som sett att dom börjat snickra på några krematorieugnar, eller? Yatsenyuk lade tydligen ganska mycket tid på att motivera och diskutera höjningen av alkoholskatten i parlamentet häromdagen istället för att beskylla judar och negrer för allt ont som drabbat den ukrainska staten. Här är en ganska bra genomgång av nazisthotet:
http://m.theatlantic.com/international/archive/2014/03/ukraines-phantom-neo-nazi-menace/359650/
Ej heller att förglömma:
http://en.wikipedia.org/wiki/Belavezha_Accords
Krim kan man yra om var ett "Misstag", och att det gavs bort 1954 och hit och dit. Men Krim, liksom det övriga ukrainska territoriet, bekräftades av Ryssland i Belavezha-avtalet.
The following day, December 26, 1991, the Supreme Soviet of the Soviet Union, formally the highest governmental body of the Soviet Union, recognized the collapse of the Union and dissolved itself, an event that marked the final step in the extinction of the Soviet Union.
Also on December 25, 1991, the Russian SFSR, now no longer a sub-national entity of the Soviet Union but a sovereign Nation State, adopted a law renaming itself the "Russian Federation" or "Russia" (both being equally official).
Poland and Canada were the first countries to recognize Ukraine's independence, both on 2 December 1991.[7] The same day President of Russia Boris Yeltsin did the same.
Ergo – Ryssland har en gång för alla avsagt sig alla territoriella krav på Ukraina i och med den helt stadgeenliga upplösningen av Sovjet och erkännandet av Ukraina som en oberoende stat. Nu kanske inte Putin inte tycker det var en bra grej MEN man bör ju hålla ingångna avtal – annars är man ju rimligtvis en opålitlig skurk.
Du vet väl att samma argumentation gäller merparten av dina utsagor om Ukrainakrisen? Antingen så är det fel att ägna sig åt våldsamma upplopp, vilket gör att Ukrainas nuvarande regim är illegitim, och de mesta de gör är likaledes illegimitimt. Eller så är det ok med våldsamma upplopp om folket ogillar staten tillräckligt mycket, och då gör folket i Östra Ukraina helt rätt och den ukrainska regimen ska respektera folkets vilja. Detta är faktiskt mycket mindre långsökt än dina märkliga resonemang.
Fast om ukrainare ägnar sig åt upplopp och resultatet är en ny Ukrainsk regering, är väl detta på något sätt mer rätt än att Ukraina ägnar sig åt upplopp, och resultatet blir en Rysk ockupation.. eller?
Jag har i alla fall svårt att se att tvärt om är mer rätt.
Separatism är en sak och den kommer att öka på goda grunder som en reaktion mot makropatins strävan mot stora enheter.
Men separatism för Anschluss är som F*****g for virginity.
"Folket" i Östra Ukraina, eller specialtrupper, demonstrationsturister, nyttiga idioter och några få verkligt övertygade kan man också benämna det.
Fördelningar av motsvarande i Kiev är väl en betydande skillnad? Om upp mot halvmiljonen demonstrerade där, hur många % var "köpta av US(N)ATO" jämfört med de i Donetsk?
Fast är det en ockupation om folket i Krim vill tillhöra Ryssland? Det är väl här självbestämmanderätten kommer in i bilden.
Trots allt röstade i runda slängar 97% av folket i Krim för att lämna Ukraina och ansluta sig till Ryssland. Man kan säga lite vad man vill om hur denna folkomröstning genomfördes, men det är den bästa indikationen på folkets vilja hittills.
Trots allt röstade i runda slängar 97% av folket i Krim för att lämna Ukraina och ansluta sig till Ryssland.
Hur vet du det? Var det ett väl genomfört och väl övervakat val, tycker du? Eller var det en hastigt hopkommen parodi på en folkomröstning?
Du vet väl att samma argumentation gäller merparten av dina utsagor om Ukrainakrisen?
Nej, jag använder inte den typen av argumentation. Andra gör (gjorde) det när det gällde Maidan.
Hur vet du det? Var det ett väl genomfört och väl övervakat val, tycker du? Eller var det en hastigt hopkommen parodi på en folkomröstning?
—–
Någonstans mitt emellan. Men även ett dåligt genomfört och illa övervakat val är den bästa indikationen på folkets vilja hittills. Helt enkelt för att andra saknas.
Nej, jag använder inte den typen av argumentation. Andra gör (gjorde) det när det gällde Maidan.
—
Du använde denna argumentation i inlägget ovan: "Nu är det separatister i östra Ukraina som bränner ner, bygger barrikader och kastar molotovcoctails. Har de per automatik fel nu, precis som "bandera-isterna" hade fel? Eller är det rätt av vissa och fel av andra att ta till våld?"
Ockupationen kom ju före omröstningen, så ja. Rysland skulle ha dragit tillbaka sina trupper innan ett sådant val ens hade haft ett uns relevans. Det är inte fritt val när någon riktar ett vapen mot en. Annars hade alla rån varit "frivilligt givande av pengar och ägodelar".
Du använde denna argumentation i inlägget ovan
Nä, det gjorde jag inte. Jag ställde en fråga. Det syns eftersom det finns frågetecken efter meningen. Frågan ställs alltså till andra som använt den typen av argumentation tidigare.
Så, svaret är nej. I mitt fall rör det sig inte om en utsaga, en argumentation eller ett påstående utan om en fråga. Jag använder som sagt inte sådan fattig argumentation.
Någonstans mitt emellan. Men även ett dåligt genomfört och illa övervakat val är den bästa indikationen på folkets vilja hittills. Helt enkelt för att andra saknas.
Haha, OK.
Om du kanske t ex har cancer, vad gör du då?
1. Ber läkaren undersöka dig noggrannare
2. Slänger dig på operationsbordet lite på vinst och förlust för det finns ju ingen bättre indikation?
Det påstods vara 97% av de röstande, och "val"deltagande sades också vara 80%. Dvs maximalt enligt påståendet 77,6% av befolkningen.
Sen att det inte presenterats några som helst indikationer på att det är ett riktigt valresultat, utan att det snarare borde landat på storleksordning 30% som vill ansluta till Ryssland är nåt som du inte verkar värdera.
Detta med valdeltagande är ett rätt kasst argument. Det är för det första ganska högt, för det andra är inte ett uteblivet valdeltagande en nej-röst. Snarare kan man väl extrapolera valresultaten på dem som valde att inte utnyttja sin röst.
Indikationen på att det är ett riktigt valresultat är att det har genomförts ett val, och sedan har ett resultat presenterats. Varifrån får du storleksordningen 30%?
Vad var valalternativen då?
Att Krim ska bli en autonom republik, som redan utropat sig själv och som uttalat att den vill uppgå i Ryssland, eller att uppgå som en federation i Ryssland?
Byggt på extrapolering av de tidigare gjorda opinionsundersökningarna. Länkar till dem har synts till här på sajten, kanske nån kan hjälpa till med källorna?
Det är inte ens lönt att diskutera en folkomröstning som hålls under militär ockupation av främmande makt, givetvis och som övervakas av ett gäng politiska dårar för att ingen annan vill ta i evenemanget med tång.
Det är bara trams.
Nu upplöstes för övrigt Donetskrepubliken.
Ben Dover, var det inte valobservatörer i från 22 länder?
Som bjöds in, eller som kom? De som dök upp var som sagt en handfull skummisar.
Nu har jag inte påstått att det var en exemplarisk folkomröstning. Därmed inte sagt att den inte uttrycker folkets vilja.
Bland annat Valerio Cignetti var där. Hans parti tycker att:
Tricolour Flame is a movement born just to remark its own ideal proximity to the Social Republic and its fighters. A Republic on which side we would surely have fought, if only the fate would have let us born these years. And we should have surely fought to win, because for us the political synthesis originated from the thought of Benito Mussolini is for us the only political, economical and spiritual system able to bring the freedom and social justice that are today denied to Italians and all other world populations.
Sköna polare Putin håller sig med som sagt.
Nu har jag inte påstått att det var en exemplarisk folkomröstning. Därmed inte sagt att den inte uttrycker folkets vilja.
Skönt. Folk trivs alltså med att svälta ihjäl i Nordkorea, eftersom den store ledaren vinner 100% av rösterna i alla val. Sen kanske det inte är riktigt ärliga val – men folkviljan finns nog där ändå!
Eller?
Tja, jag är helt övertygad om att merparten av nordkoreanerna älskar regimen och tycker att det är det enda rätta. Alldeles oavsett hur ärliga valen är.
Vad försökte du få fram med detta?
Tja, jag är helt övertygad om att merparten av nordkoreanerna älskar regimen och tycker att det är det enda rätta. Alldeles oavsett hur ärliga valen är.
Vad försökte du få fram med detta?
Jag ville ge dig en chans att bevisa att du är ett verklighetsfrånkopplat blockmongo. Vilket du precis gjorde.
Game, set, match.
Blockmongo?
"Som bjöds in, eller som kom?"
Både? Och eftersom du jämför valet med Nordkorea – vem bjöd dom till valdeltagandet?
EODE bjöd in dem. Ett "oberoende institut" som drivs av två nazister.
De har (surprise, surprise) övervakat val i:
Transdniestr
Ossetien
Abkhasien
Nagorno Karabagh
…och nu Krim. Vad har dessa områden för något gemensamt, kan du gissa det?
Den som i sin tur gav EODE i uppgift att övervaka valet, tja, det var väl Aksyonov kantänka. Enligt EODE skulle det komma 50 representanter, oklart från hur många länder. Det bidde nog bara en tumme av det påståendet.
Samma käcka "oberoende institut" skriver dessutom kåta beundringsartiklar om Putin:
Putin moves his pawns in a subtle and complex attempt …Russian President Vladimir Putin, great communicator… Large maneuvers of Russian diplomacy led by Putin and Lavrov. After those spectacular, in every sense, of the Russian Army on the Don.
Oberoende?? Jojo.
Hela valövervakningen är ju ett skämt, precis som Putin, hans fascistpolare och de stövelslickande ytterlighetspolitiker som är så kåta på TV-tid att de åker till Krim och legitimerar debaclet.
Ledaren för valövervakarna EODE, Luc Michel, driver ett "nationalbosjevikiskt" parti i Belgien:
The party bases its ideas on those of Jean-François Thiriart,[1] who served as an advisor to Michel for a time after the foundation of the group, and seeks the creation of a single European state stretching entity from Russia to the Atlantic coast.
Ytterligare en slamkrypare från botten av det ideologiska avloppsdiket alltså. Inte konstigt att han bjuder in sina kollriga nazistpolare att "övervaka" sitt personliga runkobjekt Putins senaste idiotpåhitt.
Media försöker idag koppla ihop Ryssvänner med högerextremism!
Det som nu sker i Ukraina tror jag är samma sak vi ser på Söder i Stockholm!
Vilsna anhängare av extrema rörelser som inte fått klart för sig att allmänheten inte gillar att de ställer till med rabalder. Vänsterextremismen i Sverige kopplas för lite ihop med våldsvänstern, i media speciellt.
Nej, det är (delvis) Ryssland som sträcker ut en hand till extremhögern. Ett stort antal högerextrema partier bjöds t ex in att övervaka valet i Krim. Praktiskt för Putin med en femtekolonn på fiendens bakgård, inte så smart av västliga småpartier att hora ut sig till Putin.
Har du lust att lista det 'stora antalet' högerextrema partier? Och inte bara komma med två-tre exempel, som förmodligen ändå är hela listan.
Enligt en hyfsat säker källa bjöds följande in:
FPÖ, Vlaams Belang, PCN-NCP, BZÖ, Ataka, Jobbik, Forza Italia, Lega Nord, Fiamma Tricolore, SRP, Dveri, Plataforma per Catalunya, m fl. Plus representanter för AENM, som inte är ett parti utan ett samarbetsorgan.
Italienska fascister (Contro Tempo m fl galningar) demonstrerade och affischerade t ex i Rom under den parodiska omröstningen på Krim, dessutom.
Plus lite andra figurer som inte direkt är associerade med partier, men har det gemensamt att de ingår/ingått i think tanks, redaktioner eller liknande med antingen högerextrem eller vänsterextrem inriktning. T ex Manuel Ochsenreiter, en knäpp finsk stalinist och någon avdankad STASI-agent. Kort sagt, dårarnas parad.
NB så klart att inte samtliga valde att dyka upp.
Det här går ju igen sedan tidigare. Vid adoptionsstoppet och illegaliseringen av homosexualitet konsulterade man ju västeuropeiska representanter för att legitimisera sig – man valde att konsultera lite djupt katolska organisationer t ex, förmodligen för att de skulle ge passande svar.
Varje politiker bör, så klart, noga kontrollera i vilka sammanhang man figurerar. Särskilt utomlands kan man säkert som politiker bli sedd som en "officiell" representant för sitt land. Särskilt om värden vill att det ska se ut så.
Jag vore också väldigt tacksam om du kunde uppge denna hyfsat säkra källa.
Den här killen:
http://www.opendemocracy.net/author/anton-shekhovtsov
Plus att det finns bildbevis från presskonferensen i Krim på att vissa av de inbjudna dök upp.
Här finns lite mer från Wikipedia f ö:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Observatory_for_Democracy_and_Elections
EODE var alltså den organisation som "valövervakade" omröstningen och som bjöd sina kollriga meningsfränder från de nedre delarna av den ideologiska sophögen.
Och vad gör Anton Shekhovtsov till en hyfsat säker källa?
Finns dessutom fler källor. Gabor Vona från Jobbik har suttit och gosat med Alexander Dugin på en presskonferens förra året på Moskvauniversitetet där Dugin har sin professur eller vad det nu är, det finns det foton på t ex.
Faktum är alltså att diverse ytterlighetspartier gosar ner sig med fascistputin i deras ömsesidiga jakt på bekräftelse, det kan du inte förneka. De har nytta av varandra.
Men man känns väl igen på sitt umgänge? Vad tycker du om att omröstningen på Krim (och i förlängningen, Putins och Rysslands politik) legitimeras av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister? Vad säger det om Putin&co?
Tycker inget speciellt om det. Att det finns STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister bland dem som legitimerar ett val betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister. Annars hade väl svenska riksdagen varit nazistiskt, med tanke på (sd):s platser. Eller de flesta andra parlament.
Och vad gör Anton Shekhovtsov till en hyfsat säker källa?
Att det finns bildbevis på att en del av det han sa är sant? Det finns foton på en del av de där figurerna, på en presskonfa på Krim.
Oavsett det så horar t ex Aymeric Chauprade omkring i propagandaorgan som "Voice of Russia"; Gabor Vona myser med Dugin i Moskva, etc etc.
Oaktat Shekovtsov – det är uppenbart att det finns en kärlekshistoria mellan Putin och (vissa av) europas ytterlighetspolitiker.
Tycker inget speciellt om det. Att det finns STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister bland dem som legitimerar ett val betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister.
Vilka andra, utöver dessa, övervakade valet menar du?
The Guardian närvarade ju på presskonferensen, så här skrev dom:
I’ve just come back from a rather bizarre “press conference” of international observers for the referendum. It was 45 minutes before there were any questions, as the six people present mainly went on political rants against US hegemony in the world. All said the referendum in Crimea was legitimate.
Bela Kovacs, an MEP from the far-right Hungarian party Jobbik, said that everything he had seen on Saturday conformed to international standards and he expected the vote to be free and fair.
He said there were no British observers at the referendum. The BNP’s Nick Griffin “really wanted to come, but we persuaded him not to”, he said. He added that Griffin planned to stand for president of the European Commission: “Just wait until you see what he has planned,” he said.
Serge Trifkovic, a Serbian-American writer, was the most entertaining, speaking in extraordinary metaphor and railing against the west.
“What is sauce for Kosovo’s goose is certainly sauce for Crimea’s gander,” he said, to the dismay of the Russian translator. When asked if he had been paid to attend, he said that if he were looking for money he would have approached the CIA. The observers, he said, were “as poor as church mice”.
Srdja Trifkovic är väl inte direkt associerad med något parti men Bela Kovacs är ju parlamentariker för Jobbik.
Där har du t ex en verifikation av Shekovtsovs utsagor, från en oberoende källa.
Man undrar förresten hur SD ser på hela Krimgrejen och sitt samarbete med Front National som legitimerade den där farsen. Vad är SD:s utrikespolitik? Aha, just det, de har ingen.
Hörde jag en knappnål..?
Vad gäller valobservatörer finns en lista här: http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/16/7018997/
Ja, Skillass, och den bekräftar precis, exakt det jag säger. Ur google translate:
The list of foreign observers who arrived in the Crimea to monitor the "referendum" – representatives of the Hungarian party kraynopravoyi known attacks on Jews and Roma, and "left" MEP, who has a reputation neostalinista
Antisemiter och neostalinister.
Among foreign observers – a representative of the Hungarian far-right party Yobbik Bela Kovacs, Johann Stadler, "which claims that Anna Politkovskaya she ordered her murder," Zoran Radonchych, which denied entry to Canada because of Holocaust denial.
Förintelseförnekelse brukar vara lite folksport bland nazister och fascister.
Also observe the voting in Simferopol bikers plan to join the club of "Ghost."
Jaha, en MC-klubb också. Då blev det ju mer seriöst.
Ja, det var ju precis som jag sa. Det var ju bara en massa stalinister, fascister etc. Inga normala människor.
…så, frågan som jag ställde tidigare kvarstår:
Men man känns väl igen på sitt umgänge? Vad tycker du om att omröstningen på Krim (och i förlängningen, Putins och Rysslands politik) legitimeras av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister? Vad säger det om Putin&co?
Om svar anhålles!
Enrique Ravello (som finns med på listan i din länk) är för övrigt gammal medlem i CEDADE, ett nazistparti.
Jag är tveksam till att det finns en enda vettig människa på listan.
Så för att summera, Skillass:
Att det finns STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister bland dem som legitimerar ett val betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister.
Vilka övriga finns det?
Du känner inte att du har missat några personen från listan, som för övrigt inte är fullständig?
Och mitt svar på vad jag tycker kvarstår: "Tycker inget speciellt om det. Att det finns STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister bland dem som legitimerar ett val betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister."
Du känner inte att du har missat några personen från listan, som för övrigt inte är fullständig?
Fritt fram för dig att räkna upp dem då. Jag väntar. Såvitt jag vet är det som sagt bara tokar. Skulle det finnas någon enstaka mer tillräknelig person, så ändrar det ju ingenting i sak.
Att du har hittat några personer på listan enligt dig är tokar betyder inte att alla på listan är det. Dessutom vet jag inte riktigt hur man bevisar att någon INTE är en tok. Kan du bevisa att du inte är det?
Att du har hittat några personer på listan enligt dig är tokar betyder inte att alla på listan är det.
Jag har gett gott om referenser och källor för mina påståenden.
Du har gett inga alls.
Att du sitter och fantiserar om vem som mer kan ha funnits på listan gäller inte som argument. Referenser eller håll flabben.
Att det finns STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister bland dem som legitimerar ett val betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister.
Här påstår du ju att det finns andra, mer normala människor som legitimerat omröstningen.
Backa upp det påståendet nu.
Korrekt, detta för att det är den som påstår något, exempelvis att 'alla valobservatörer vid den aktuella folkomröstningen är tokar' som skall visa att så är fallet. Du har visat att en tillhör ett högerextremt parti, ett ospecificerat antal tillhör ett annat högerextremt parti, två andra har gett uttryck för kontroversiella åsikter, Vad du INTE har visat är att alla valobservatörer vid det aktuella valet är tokar.
Och hur bevisar man att någon inte är en tok?
Vad du INTE har visat är att alla valobservatörer vid det aktuella valet är tokar.
Fel, det har jag aldrig hävdat. Det jag skrev var:
Såvitt jag vet är det som sagt bara tokar.
Även om man skulle bjudit in fascister, nazister etc bland en massa andra, är ju bara det jättekonstigt.
Sen kom du och sa att den legitimerades av en massa andra:
betyder inte att valet legitimeras uteslutande av STASI-kollaboratörer, nystalinister, antisemiter och fascister.
Så, jag väntar fortfarande på att du ska upplysa oss om vilka alla dessa andra människor är. Namn, tack.
Huruvida de är tokar eller inte kan vi diskutera sen.
Här har du ett helt gäng:
Enrique Ravello
Ivan Abazher
Berto Fabrizio
Oleg Denisenko
Milenko Baborac
Kirill Kolev
Hikmat Al-Sabty
Tatyany Zhdanok
Mateusz Piskorski
Frank Kreielman
Mig veteligen är dessa inte tokar.
Enrique Ravello, f d nynazistiska CEDADE numera högerextremist i Catalunya-partiet.
Ivan Abazher – vem är det?
Berto Fabrizio representerade "bara sig själv" enligt Twitter. Rimligt?
Milenko Baborac, medlem i Dveri. Dveri är klassiska högerhuliganer som bl a anfallit en prideparad med flaskor, etc.
Kirill Kolev – vem är det?
Hikmat Al-Sabty, medlem i det omformade DDR-partiet "Die Linke" dvs kommunister.
Tatyana Zhdanok, f d kuppmakare och Sovjetlojalist som f n står under utredning för landsförräderi i sitt hemland.
Mateusz Piskorski, stor beundrare av Hitler, har tidigare skrivit artiklar i rasistiska och nazistiska publikationer bl a i tidningen "Odala". Det står dessutom på den där defekta listan att han sitter i polska riksdagen (deputat seima polski) vilket är lögn.
Frank Kreyelman, Vlaams Belang ett högerextremt flamländskt-nationalistiskt parti.
Så vad har vi? Jo, precis det jag sa:
Antisemiter, nazister, fascister, gammelkommunister och i Kreyelman och Berto något mer rumsrena högerextremister. Och en landsförrädare till och med, samt ett par vi inte vet vilka det är överhuvudtaget. En gammal skinhead med låtsasmedlemskap i polska riksdagen, etc etc.
Nej, det var ju verkligen inga tokar! Helt normala socialdemokrater.
Är det bara jag som tycker det är tragikomiskt att de ryska specialstyrkorna i alla medier omnämns "proryska grupper"?
Jag tycker inte det är komiskt utan tragiskt. Eller rent av upprörande.
Men man kan maila journalisterna och be dem uppmärksamma det faktum att dessa "prorysska grupper" använder vapen som endast ryska armén har tillgång till. Det ger iaf läsaren en chans att dra några slutsatser själva.
Dessa proryssar kunde ju också verifiera att de är ukrainska (medborgare) på nåt sätt för att öka sin trovärdighet. Vore på sin plats att journalister ställde dessa frågor till dessa "proryssar". Journalisten kan ju sedan bevara deras identiteter om de skulle vilja det.
Månne det är djupt rotat att vika sig för den starkaste makten? Senast vi hade motsvarande retorik och militära fräckhet i Europa var det många journalister som vek ned sig och då var t.o.m. hatretoriken starkare, nu är det "bara" homosexuella som det går illa för.
Kan så vara, men troligare är nog att det är lättare att inte precisera mer än nödvändigt för att det är bekvämare? T o m CNN benämner omväxlande sakerna vid dess rätta namn och ibland "aktivister", "demonstranter" etc, och de borde väl knappast vara rädda för Ryssland.
"Alla är rädda för spöket".